魔戦カルヴァ 5戦目


 
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/gameswf/1434551545/ 
 
1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ)[] 投稿日:2015/06/17(水) 23:32:25.06 ID:dgLnk2GA0.net 
  戦略的カードゲーム「魔戦カルヴァ」  
  一手のミスが勝敗を分ける、手に汗握る頭脳戦が楽しめる  
   
  ■公式  
  http://calva.vector.co.jp/  
   
  ■前スレ  
  魔戦カルヴァ 4戦目 [。]  
  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1434381787/  
   
   
  次スレは>>950が宣言して立ててください  
  無理なら>>970  
 
 

 
8 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ)[sage] 投稿日:2015/06/18(木) 00:02:19.92 ID:RR4shzQ10.net 
  ■オススメカード                     ■カード出現率  
   
   
  ★1オススメ                         ダイヤパック  
  エレキゴブリン 束縛1・雷鎖3              ★5 1%  
  パレスアーチ  狙撃4・雷鎖2              ★4 3%  
  パレスライダー 束縛1・反撃4              ★3 96%  
  ジョロウグモ  毒液1・束縛1・猛攻4            
  ★2オススメ                        マジカパック  
  フェンサー   憎悪3・なぎ払い             ★5 0.2%  
  ハイドアーチ  狙撃2・弱体3・狙撃6          ★4 3.3%  
  ウィッチ    聖光3・猛攻3・反射4           ★3 96.5%  
  ディーバ    祈願3・聖光4・王国の加護3  
  プリースト   治療3・聖光6・癒雨5          金貨パック  
  フィアゾンビ  汚染3・燃焼3・死亡:全体燃焼4    ★3 3%  
  ローズドール  反逆3・不意打ち3・猛攻6       ★2 20%  
  パンプキーナ  氷弾3・死病2・雷鎖4          ★1 77%  
  ★3オススメ  
  レイジシーフ  毒霧2・暗●7・束縛2  
  ルサールカ   吸血5・反射4・回復6  
  アイスエント  氷弾5・精霊の守護5・氷甲5  
  フィアンマ   火球3・癒雨4・火壁6  
  ナイトメア   降臨:束縛2・燃焼4・反射6  
  ★4オススメ  
  デメテール   降臨:送還・降霊2・精霊の守護5  
  リフレイン   呪詛6・束縛2 降臨:転送  
  ディソーディア 猛攻4・不意打ち5・回避8  
  ウンディーネ  氷弾4・癒雨6・吹雪6  
  デモンアイ   吸精6・二連射8・混乱8  
  マンモス    貫通5・憎悪5・氷甲7  
 
117 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ)[sage] 投稿日:2015/06/18(木) 15:32:44.95 ID:5Nyq8x3f0.net 
  課金させたいなら正直保証の桁が間違ってる気がするんだけど課金者はそんなの気にしないで毎回3万くらいじゃぶじゃぶ貢ぐの?  
 
139 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (スプー)[sage] 投稿日:2015/06/18(木) 18:07:04.37 ID:k1MdDn8vd.net 
  ゲームダッシュで350ダイヤ  
  取り急ぎ  
 
185 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/19(金) 03:09:00.96 ID:URcdVTQD0.net 
  ☆5のルーンは☆4より微妙なの多いんだよなぁ  
  俺的には死域が一番強いと思うよ  
  Lv4にすれば200ダメージ×2を敵全体に5回与える 反射も効かない  
  凍土や雷獄は4回なのに対して死域は発動回数5回だからな  
   
  雷獄とって後悔している  
 
193 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/19(金) 04:27:12.17 ID:RDjtwQtZ0.net 
  >>185  
  ルーンはユニットありきで考えないと意味ない  
  勝率を求めるには氷壁だけは絶対に入るのでこれを前提にすると  
  レベルアップだけで誰でも貰える王国カードのアレース、オールドラゴン、ツォペラーでデッキ3枚埋まる  
  残り7枚で考えられる3パターンの構成  
   
  その1、精霊タイプ  
  ルーン発動のために精霊5枚以上が欲しいので他種族を使う枠に余裕がない  
  種族を絞って安定させるため王国4枚、精霊6枚がベスト  
  このタイプの☆5ルーンは軽巧で決まり  
   
  その2、蛮族デッキタイプ  
  優秀なら蛮族ルーンの石門、赤谷、輪廻、死域から3つを選べる  
  蛮族4〜6枚、王国3〜4枚、他種族0〜3枚  
  赤谷を入れない場合は蛮族3枚から運用できるのでデッキの自由度が高い  
   
  その3、王国精霊蛮族混合タイプ  
  ルーン条件の枚数を満たす枚数に絞りカード選択肢が広くなる反面、ルーン発動が遅くなるデメリットがある  
  選択肢としては氷壁、石門、輪廻、死域、雷盾、軽巧、雷獄など  
  王国3〜4枚、蛮族3〜4枚、精霊4〜5枚  
 
202 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/19(金) 08:10:05.38 ID:HJPhvRFG0.net 
  市場入って活躍度達成の為の金貨パックを買ったつもりが  
  限定パック買ってしまった  
  いつも最初に出てくるのが金貨パックだから全く注意していなかった  
  ダイヤ使わせる酷い罠だなこれ  
 
231 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/19(金) 11:12:21.62 ID:qcjYOmj90.net 
  12垢って、これそんな垢もってなんかメリットあるのか…  
 
234 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/19(金) 11:30:04.68 ID:cH7ZzRTU0.net 
  >>231  
  暇だからやってるけど多垢メリットはほぼない  
  レア盗賊サブ垢みんなで殴って美味しいとかくらいか  
  40垢とかやる気がるならある程度ギルド育てられると思うけど  
  それでもランカーがいるギルドのほうがいいよ  
 
238 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/19(金) 11:44:55.40 ID:vxP2rImw0.net 
  >>234  
  このゲームブラウザがIE以外激重だから多垢は大変じゃない?  
  IEだと複垢管理できなくていちいちログインし直さなきゃならんし  
 
239 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/19(金) 11:59:37.38 ID:iwTdb8Yz0.net 
  >>238  
  重いのはブラウザの環境でかわる  
 
241 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/19(金) 12:16:32.98 ID:V+aelTfB0.net 
  >>239  
  チョームからIEに変えたけどすぐに重くなるんだが何か設定変えた方がいいの?  
 
262 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/19(金) 13:36:24.65 ID:+NI6tDrg0.net 
  Lv11まで上げて0.2%引くまでリセマラってマゾすぎんよ  
 
278 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/19(金) 16:37:34.07 ID:V+aelTfB0.net 
  せっかく答えてくれたのに意地の悪い言い方だったな・・・反省  
   
  16GB RAMだからメモリ不足は無いと思うのだが  
 
345 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/19(金) 23:53:34.56 ID:WxqY34+60.net 
  汎用HP回復は清泉  
  普通にどのデッキにも入る超メジャールーン  
   
   
  台風、焼錬、清泉は簡単に手に入るからどれか一つは誰でも入れてると思う  
 
348 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/20(土) 01:01:23.67 ID:ayedP2os0.net 
  7塔で敵のLv10ヒドラクイーン2体のデッキ倒せなくて泣く泣くリセットしたよ  
  一概には言いにくいかもしれないけど皆さんはどういう風に対処してますか?  
   
  >>345  
  台風と清泉1つも持ってなかったよ…台風はさておき清泉はほしいな  
 
431 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/20(土) 13:58:38.90 ID:KNPQuUAW0.net 
  ノーマル盗賊ワンパンで行けるけど手加減して放流したほうがいいのかな  
 
432 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/20(土) 14:00:45.76 ID:EWklnNmK0.net 
  個人的には倒してもらいたいな殴り回数がもったいない  
 
437 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/20(土) 14:12:25.40 ID:UKb0+HCZ0.net 
  >>432  
  多分、勘違いしている  
   
  >>431はそもそも、放流されることがない弱い盗賊を  
  あえて放流してやろうか?  
  と聞いてる  
  >>432は自分が放流した盗賊をさっさと倒してくれと言ってる  
 
552 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/21(日) 08:23:34.85 ID:koyNmLwC0.net 
  ラスドラくんはアルマギやってるかどうかすら怪しいな  
  どうせ無敵が最強だとか妄想で思ってるんでしょ  
  本当に怖いのは轟炎の魔導師とか星辰の調律者とか精霊の大司祭だからな  
  こいつらは無敵持ってないからピエリドラゴンのほうが優秀  
  無敵なんて普通に殴ればいいだけでラスドラゴンである必要性がまったくない  
 
555 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/21(日) 08:29:19.14 ID:Xmo5+dxf0.net 
  >>552  
  ほんとこれ  
  無敵倒すためにわざわざラスドラゴンじゃなくても他に優秀なカードがいくらでもある  
  後半のカード揃ってきたらゴミだね  
 
558 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/21(日) 08:34:14.77 ID:xIXD8vgr0.net 
  >>555  
  俺はID:v85JNFfl0のレスに対して言ったつもりだけど?  
  1〜3位に入る奴でもたびたびラスドラゴンは採用されてる。  
  脳内にもほどがある  
 
561 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/21(日) 08:48:43.31 ID:v85JNFfl0.net 
  >>558  
  ラスドラ使いの勝率見てみろって  
 
571 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/21(日) 09:08:39.89 ID:fBuQm75t0.net 
  もっとカードが揃ってきたらって前提条件がおかしいだろwww  
  ここはアルマギじゃなく魔戦カルヴァだぞ?  
  後々のこと見越してごみって言うならごみな星5カードなんていっぱいあるだろ  
  だから現状で1ターン目確●出来るカード教えてくれよ  
   
  いつ実装されるかもわからんカード待つより現状強めのカードいれてランキング上位入ったりしたほうが  
  得だわw  
  何で無い物引き合いにだしてゴミって言えるんだろうな本当神経疑うぞ  
   
  そもそもカード性能そのまま来てる訳じゃないしアルマギ鵜呑みにしすぎるのもどうなんだろうな  
 
585 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/21(日) 09:34:47.13 ID:SjG1nvNL0.net 
  >>571  
  カード性能そのまま来てます  
  そのままじゃないというのは私が流した嘘情報です  
 
572 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/21(日) 09:09:58.79 ID:koyNmLwC0.net 
  火力カードならATK90%上昇(敵が自分よりHP高い場合)が強いよ  
  これ系はHP低めだからよくスキル発動する  
  セラフィムだろうがワンパンだから火力カードのくせに火力のないラスドラ君はゴミ箱行きだ  
 
574 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/21(日) 09:15:41.83 ID:Xmo5+dxf0.net 
  >>572  
  そうそう、火力カードなら出したターンに正面の敵ワンパンしてもらわないとねぇ  
  ラスドラじゃほとんどの☆5ワンパンできないし時間かけて強くなる能力のくせに防御スキルがHP150回復しかないw  
  これでは後半になったら2ターンと持たないし能力がかみ合ってなさすぎw  
 
577 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/21(日) 09:20:42.15 ID:v85JNFfl0.net 
  うーん、脳内かー  
  実際ラスドラ持ち相手に順位上げても他デッキに順位下げられるんだけどなぁ  
  別人だったら申し訳ないけどID:xIXD8vgr0となら勝ち越せてるかな、ギリギリだけど  
 
580 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/21(日) 09:26:42.85 ID:fBuQm75t0.net 
  >>572  
  >>574  
  お前らがどんだけ妄想で語ってるか分かったわ  
  セラフィムL10ワンパンで落とせる闘志持ちあげてみろよ  
   
  >>577  
  お前もわかんないやつだな  
  上げられたり下げられたりするのはそのラスドラ持ちだって一緒だろ  
  それでもラスドラ持ちがTop入りしてるならお前のほうが格下ってことじゃねぇか  
 
584 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/21(日) 09:33:40.26 ID:v85JNFfl0.net 
  >>580  
  うーん、順位安定しない俺でもラスドラ狙えばTOP食い込めるってこと言いたいんだがなぁ  
  TOPで安定するには極論語らないといけないってのは間違えだったかね?  
  本当に上で安定してる人はラスドラつかってるの実際見ないからなぁ  
 
586 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/21(日) 09:39:16.13 ID:fBuQm75t0.net 
  >>584  
  それはそいつと相性がいいだけであってラスドラが弱いことにはならねぇだろ  
  それにラスドラ持ち狙えばって限定条件でTOP食い込めるってラスドラ持ちはそういう限定条件付けて  
  Top入りしてるわけじゃないだろ  
  なんでわかんねぇかな・・  
   
  >>585  
  いやいま言い争ってるラスドラがもうすでに違うんですが  
 
579 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/21(日) 09:25:10.79 ID:buIpP/wt0.net 
  一応30位以内にいるけど上位の採用率だと  
   
  ・めっちゃ多い  
  イーリス、アレース  
  ・多い  
  ペゼルボネー、エリクシール、ディザスター  
  ・そこそこ多い  
  ピエニドラゴン、ダキーニ、フェニックス、セラフィム、ファロナール、アイオーン  
  ・たまに  
  ラスドラゴン、ケルベロス、ヒドラクイーン、クラーケン  
  ・見たことねえ  
  ジークリンデ  
   
  って感想だな  
  同じパックから出るのにラスドラゴンよりエリクシールのほうが良く見るし  
  評価してる人ほとんどいないと思う  
 
648 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/21(日) 15:42:05.23 ID:ZhGdIK95d.net 
  金庫番アルカはアイコン駄目かな?  
 
684 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/21(日) 20:34:56.15 ID:Yjy58ec90.net 
  進化はレベル10の同じカード2枚用意して片方材料で食わせる  
  精錬は進化済みのカードにレベル0の同じカードを食わせてスキルが気に入るまで何回も行う  
  これであってます?  
 
710 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/21(日) 22:49:10.35 ID:eYCmcJVA0.net 
  レベル20以上離れてるのにフレ登録してくるやつは何考えてるんだ  
 
755 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/22(月) 08:25:54.69 ID:rNTiNqak0.net 
  ピエニって箱のラインナップに書いてないけど8回目限定とかじゃないよね?  
 
784 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/22(月) 10:33:21.09 ID:u6ChI28H0.net 
  ルーンは揃ってんの?  
  精霊デッキとお見受けしたけど雷盾、雷獄、軽巧あたりとか  
 
814 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/22(月) 16:24:36.08 ID:k4YNFP5A0.net 
  おいらのデッキ構成なんだけど、審査お願いできる?  
  ☆5ピエニドラゴン ☆5セラフィム ☆5エリクシール ☆5ベルセポネー  
  ☆4リストレイン 2体 ☆4デメテール ☆1エレキゴブリン  
  (すべてlv10)  
  ルーンは春風 鍛錬 梵天  
   
  このスレの猛者から良いアドバイスがほしい  
 
865 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/23(火) 00:19:06.11 ID:wEz1kwkI0.net 
  7-6-3、7-9-3、7-Ex-3、8-2-1で詰んでて塔と探索以外する事が無くて  
  レベルだけ上がって闘技場で勝てなくて詰んでて  
  毎日☆4以上引けないと強化もままならなくて詰んでる雑魚だけどどうすればいいですか?  
   
  まあちょっとだけ誇張して書いたけど手詰まりくそすぎませんかね  
  ダイヤ配布も終わるみたいだし  
 
874 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/23(火) 02:10:41.31 ID:X3uaLlaDK.net 
  ルーン揃えてないのに手詰まり言ってるに一票  
 
879 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/23(火) 02:27:26.06 ID:HxH70wXX0.net 
  こんな無課金デッキでも8突破できるから頑張れよ  
   
  http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org381923.png

 
   
  ルーンは俺は岩壁石門岩晶だが  
  精霊なら雷盾雷獄春風軽巧  
  王国なら清泉氷壁凍土  
  幽魔なら滅世絶●冥火あたりかね  
 
880 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/23(火) 02:31:11.19 ID:gxIhqUz30.net 
  デモンアイとラスドラゴンいて、こんなデッキでもってのはねーよw  
  まぁ普通にそれらがいなくてもレイジシーフ育てておけば充分いけるけどさ  
 
883 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/23(火) 03:38:32.00 ID:HxH70wXX0.net 
  >>880  
  カスドラゴンはダイヤ確定だから、ピエニかアレースならもっと楽  
  インペとデモンはマジカだけど、実はマジカ2枚目と8枚目が☆4確定なので無課金でもマジカ☆4は2枚持ってるはず  
  ディソー、ケル、マンモスは確定入手  
  ダイヤをギルド寄付とかしてなきゃ同じように組めるはずだぞ  
 
885 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/23(火) 04:17:53.49 ID:DecBQuWN0.net 
  わかりました!  
  じゃあマジカで引いたメラニスとヘルマンティスを入れて同じように組んでみます!  
  なおダイヤは足りてないので☆5はいません!  
   
  役に立たないアドバイスだったな  
 
890 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/23(火) 05:07:24.73 ID:DecBQuWN0.net 
  ん、なに、自デッキ晒せばほめてくれるの?  
   
  36lv  
  ジェラルド・ディソーディア・フィアンマ・アイスエント  
  デモンロード・ナイトメア・ダークアサシン・レイジシーフ・マンモス  
   
  ジェラルドは事前登録、ナイトメアレイジマンモスはマップ報酬なんで  
  引けたのはデモンロードしか入ってないよ  
   
  もちろん弱いので>>865と似たようなとこで詰まってます  
  ヘボカスです  
   
  >>879はあんないいカード引いといて「引き弱くてもいけるよー」とか言ってるのにいらついて>>885を書いた  
  反省はしていない  
  こっちはその程度も引けないから詰まってんだよ!  
 
906 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/23(火) 07:09:07.10 ID:en1L9KeA0.net 
  はじめて無敵持ちのディザスター拾ったけど  
  王蛮デッキ使ってるけど、デッキ関係なく無敵持ちって入れたほうが良さげ?  
  クラーケンも拾ったけど、そっちのがデッキの種族に合うから  
  こっち育てたほうがいいのかなぁ。。悩む  
 
908 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/23(火) 07:16:58.50 ID:+63BDEC0d.net 
  >>906  
  どっちも育ててデッキに入れとけ  
  そいつらが場に出るだけで恐ろしく安定する  
  優先順位はクラーケンのほうが上  
 
989 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/23(火) 15:10:55.05 ID:joyjJ0Ib0.net 
  塔8にデメテールアイコンでLvMaxセレーネ2体+雷盾の明らかに  
  こいつだけ強さぶっとんでる奴いて毎回塔登りきれんのだがどうすりゃいんだ?これ  
 
991 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/23(火) 15:15:49.43 ID:i1ctIuVx0.net 
  >>989  
  エントとかはいってるやつ?  
  昼に俺もあったけど同じなのかな…。  
  ●裂ルーンで対処した。  
 
992 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/23(火) 15:16:04.55 ID:nLGEk0Ek0.net 
  >>989  
  明らかにおかしいのがたまにいるよな  
  俺はクマのアイコンのやつに勝てなくてリセットした  
 
994 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/23(火) 15:22:15.25 ID:joyjJ0Ib0.net 
  >>991  
  そう。エント系たくさん入ってて固いのなんのって主力はセレーネに手札から落とされるしでちょっと勝てる気がしない  
  やっぱ●裂しかないんかな。持ってないんだよなぁ。  
   
  >>992  
  リセットしかないか。あと一体てとこで毎回こいつで嫌になるわ  
 
995 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/23(火) 15:25:24.42 ID:QHiCb0x20.net 
  レイジシーフLV10→15にする餌で  
  ★5が2枚LV1→10にできるんだがw  
 
1000 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/23(火) 15:40:59.09 ID:hATms6A70.net 
  イベ前からレイジを進化させて15になってない人にとってはラッキーなイベントだな  
  逆に15育成済みな人からするとマジギレもんだわ  
 
1001 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/23(火) 15:41:27.24 ID:+63BDEC0d.net 
  冷静になれよ  
  ターキーすらやる意味なくないか  
  トータルでマイナスだよな?  
 



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