【splax】フットボルテ第2試合0得点目【サッカー】

 
13 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ニククエ 7e-7bbd861c3cb0df29)[] 投稿日:2015/06/29(月) 17:20:49.03 ID:b7lrGHBp0NIKU.net 
  じゅんとか言う奴いつもいるんだけどw  
 
38 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 79-f2a7f3563536a1e3)[] 投稿日:2015/07/16(木) 23:57:31.12 ID:CeEo8Jf20.net 
  OKAKA 鶯の百なんとか pon たぬき ゴジラ なんとかネイティブ  
  良部屋で相手チームになるとカモにできる人達  
 
76 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ be-/3RLpY)[age] 投稿日:2015/07/28(火) 04:14:18.85 ID:aFlPRq1l0.net 
  糞雑魚まむこが、1on1でハーフライン越えてプレスを掛けることをカウンターだなどと的外れな批判をしてきたので説明しておく  
  そもそも1on1でカウンターを禁止する目的は、相手に理不尽な失点をさせないことにある  
  そして、ここで言う理不尽な失点というのは、守る機会を与えない不可抗力の失点を言うのであって  
  ドリブルの攻防中にドリブル者が奪われるのを恐れるあまりハーフラインよりも後退しただけのような場合には、  
  相手には守る機会が初めから完全に与えられていたのだから、  
  その状況でプレスを継続したとしても理不尽でも何でもなく、プレス者が後退する合理的な理由は存在しない  
  あえて後退する理由をあげるとするなら対戦相手に対する親切、配慮、思いやりだが、  
  半ば喧嘩的な1onをしているときにそのような思いやりを対戦相手に求めると言うのは、さすがい頭がイカれてるとしか言いようがない  
 
78 名前:まむこ@\(^o^)/ (ワッチョイW b0-Bh3ayK)[sage] 投稿日:2015/07/28(火) 04:28:54.54 ID:nByizLTd0.net 
  >>76  
  おっ来たなw  
  確かにあなたはうまいです。  
   
  元々攻めてる方を甲として守る方を乙とする  
  この手の判定依存ゲームであればある程度の判定の強さがある人ならどんなドリブルをしても確実に奪われる  
  これがまず大前提だからこれを理解しろ  
  そしてプレスをかける際にカウンター(すなわち攻めてきたのを利用して相手の守備の体制が整わないうちに攻めていく)を利用すれば得点することは容易になる  
  実際わしもお前からこれで何点か取れたしな  
  2on以上であれば前線で攻めてる者がカウンターにあっても後退している者が守ることができる可能性がありそれで失点した場合は味方にバックパスなどをしなかったFWの責任があるから帰責性が認められるが  
  1onの場合はそういうわけにはいかない  
  すなわちこれはお前の言う理不尽な失点に該当すると思うけどな  
 
120 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ be-/3RLpY)[sage] 投稿日:2015/07/29(水) 01:13:05.43 ID:v7HeMF5e0.net 
  よくよく読み返してみたら>>76理論展開が少しおかしかったな  
  まあそのままでも脳内補完である程度意味は伝わると思うが一応訂正(と若干の補足&修正)をしておく  
   
  1on1でハーフラインを超えてプレスを掛けるのはカウンター禁止のルール違反orマナー違反だと言う者が一部存在するようだが、  
  そもそも1on1でカウンターを禁止する目的は、相手に理不尽な失点をさせないことにある。  
  そして、ここで言う理不尽な失点というのは、守る機会を与えられない不可抗力の失点のことを指すのであって、  
  ドリブルの攻防中にドリブル者が奪われるのを恐れるあまりハーフラインよりも自陣側に後退しただけのような場合には、  
  ドリブル者はそもそも防御中ですらないのだから、プレス者がボールを奪った後にそのまま相手に守る機会を与えずに得点を決めるようなことがない限り、  
  それはカウンターとは呼べず、カウンター禁止のルールには抵触しようがないし、  
  カウンター禁止のルールとは無関係にハーフラインを超えてプレスを掛けることの是非を考えた場合にも、  
  ハーフラインよりも自陣側に後退したのは完全にドリブル者の責任なのだから、そのような状況でプレス者がプレスを継続したとしても、  
  特に理不尽な行為とは言えず、それを禁止する合理的な理由は存在しないものと考えられる。  
  それどころか、仮にハーフラインを超えてプレスを掛けることを禁止した場合、  
  ドリブル者がハーフラインよりも自陣側に留まり続ける限り、プレス者はいつまで経ってもボールを奪うことができなくなってしまい、  
  逆にプレス者にとって理不尽な結果を生じかねない点で問題があるのであり、  
  そのことからもハーフラインを超えてプレスを掛けることを一律に禁止することは誤りであると言える。  
  ここで、あえてハーフラインを超えてプレスを掛けてはならない理由をあげるとするなら対戦相手に対する親切、配慮、思いやりであり、  
  これはカウンターを禁止する趣旨にも合致するが、  
  半ば喧嘩的な1onをしているときにまでそのような思いやりを対戦相手に求めるのは、さすがに頭がイカれてるとしか言いようがない。  
  そのようなときは、最低限、不毛な争いに発展してゲームが崩壊しないようにカウンターを禁止するのみで足りる。  
 
77 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ be-/3RLpY)[age] 投稿日:2015/07/28(火) 04:20:02.26 ID:aFlPRq1l0.net 
  ハーフラインよりも自陣側でプレスを掛けられるのが嫌なら後退ドリブルをしなけば良い  
  常に相手陣内で攻め続けている限り、自陣内でプレスを掛けられることはないし、  
  それでカウンターの形を作られたとしても、その場合にはカウンター禁止のルールによってハーフラインからの仕切り直しとなる  
  常に相手陣内で攻め続けるのが難しいのであれば、それはお前の実力不足が原因なのであり、  
  それに対する配慮を求めるのであれば、あくまでお願いという形を取るべき  
 
80 名前:まむこ@\(^o^)/ (ワッチョイW b0-Bh3ayK)[sage] 投稿日:2015/07/28(火) 04:34:24.18 ID:nByizLTd0.net 
  >>77  
  まずお前の場合はわしの後退ドリブルに対してハーフラインを超えて攻めてきてそこでボールを奪った時にカウンター禁止のルールを適用しなかったやん  
  もしそこでもカウンター禁止のルールを適用してたらわしがカウンターうんぬん言うことはなかった  
 
81 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ be-/3RLpY)[age] 投稿日:2015/07/28(火) 04:35:21.04 ID:aFlPRq1l0.net 
  >>80  
  それは敢えてカウンター禁止のルールを破ったんだよ  
  むかつく野郎とフェアプレーなんてする気はさらさらない  
 
83 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ be-/3RLpY)[age] 投稿日:2015/07/28(火) 04:38:27.89 ID:aFlPRq1l0.net 
  むかついた理由はお前が延々後退ドリを繰り返した挙句に  
  自陣ゴールキーパーの蹴り返しを利用するとかいう超絶糞戦法に頼り出したからだよ  
  奪われないようにドリブルするだけなら誰でもできる  
  お互いにドリブルで抜こうとするから1onは面白いのに  
  延々保持するだけのドリブルは1onであろうとオナドリ荒らしと変わらないからやめた方が良い  
 
87 名前:まむこ@\(^o^)/ (ワッチョイW b0-Bh3ayK)[sage] 投稿日:2015/07/28(火) 04:46:36.63 ID:nByizLTd0.net 
  >>83  
  > 自陣ゴールキーパーの蹴り返しを利用するとかいう超絶糞戦法  
  わしはカウンター狙いの方が超絶糞戦法だと思うけどな  
   
  なぜなら相手の陣地で必死にカウンターを狙ってプレスをかけてなきゃゴールキーパの蹴り返しを利用する戦法になんて引っかからないだろ?  
 
90 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ be-/3RLpY)[age] 投稿日:2015/07/28(火) 04:50:19.44 ID:aFlPRq1l0.net 
  >>87  
  プレスを掛けていただけで俺はカウンターなんて一切狙ってないよ  
  お前が勝手にそれをカウンターだと勘違いしただけ  
  わかったらとっとと寝ろ  
 
94 名前:まむこ@\(^o^)/ (ワッチョイW b0-Bh3ayK)[sage] 投稿日:2015/07/28(火) 04:55:09.73 ID:nByizLTd0.net 
  >>90  
  敵陣でプレスかけてくる人はカウンター狙いだと思ってました  
   
  そとそもさ敵陣でプレスかけなきゃキーパーにバックパスする戦術にもひっかからないだろ?  
  ちょっと後退しただけで顔真っ赤にして敵陣でプレスかけてくる方にも帰責性があると思うけどな  
 
95 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ be-/3RLpY)[age] 投稿日:2015/07/28(火) 04:57:07.43 ID:aFlPRq1l0.net 
  >>94  
  なんで敵陣内でプレス掛けるだけで顔真っ赤になるんだよww  
  お前のその思考回路が理解出来んわw  
  こんなド深夜に仲良しこよしで思いやりプレーとかやってられるかw  
 
88 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ be-/3RLpY)[age] 投稿日:2015/07/28(火) 04:48:54.95 ID:aFlPRq1l0.net 
  先にカウンターと実質的には何ら変わらない理不尽かつ相手をイラつかせるプレーをしてきたのはお前  
  だからそんなマナー知らずのお前に対して、俺もカウンター禁止のマナーを無視して制裁を加えたわけ。わかるか?  
 
100 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ be-/3RLpY)[age] 投稿日:2015/07/28(火) 05:06:02.03 ID:aFlPRq1l0.net 
  しつこすぎワロタww  
   
  俺は君と違って「カウンターを絶対許さない!」みたいなことは一言も言ってないよね?  
  ただカウンターやそれに類似することをしてきた相手に対しては、同じようにカウンターをやり返していくというだけのこと  
   
  そんでお前がカウンターのルールの意味を勘違いしているようだから  
  今回わざわざこうして教えてやったわけだけど感謝の言葉もなしか?  
   
  というか、もういいからとっとと寝ろ  
  俺は寝る。じゃあな  
 
116 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ be-/3RLpY)[sage] 投稿日:2015/07/28(火) 19:24:46.20 ID:aFlPRq1l0.net 
  >>102  
  ハーフラインを越えてのプレスを禁止する合理的理由が存在しないことは>>76-77で説明したな  
  何の合理性も無い勝手なローカルルールを他人に強制するなよ  
   
  >>114  
  真面目な話をするとそれを茶化して発言者を攻撃する書き込みで溢れかえる良スレだぞ  
 
121 名前:まむこ@\(^o^)/ (ワッチョイW b0-Bh3ayK)[sage] 投稿日:2015/07/29(水) 01:53:46.28 ID:qoCwP1Cs0.net 
  最初の段階で攻めてる方を甲として守ってる方を乙とします  
  『1on1でカウンターを禁止する目的は、相手に理不尽な失点をさせないことにある  
  そして、ここで言う理不尽な失点というのは、守る機会を与えられない不可抗力の失点のことを指す』  
  すなわり攻める側の甲の守りの機会を保障するものだと解されます  
   
  敵陣内に侵入し執拗にプレスをかけている状態でもまだ甲は攻撃側であり乙は守備側であり  
  敵陣内に侵入してまで守備をするというように充分過ぎるほど"守りの機会"を与えられています  
  すなわちここで甲が自陣キーパーにバックパスをするという戦術は  
  守る機会を与えられているにもかかわらず、それを予想できなかった失点であり不可抗力の失点ではなく乙の守備力不足の失点だと考えることができると思います  
 
123 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ be-/3RLpY)[sage] 投稿日:2015/07/29(水) 02:49:14.16 ID:v7HeMF5e0.net 
  >>121  
  キーパーへのバックパスを利用した攻撃の是非についての説明だね。  
  「それを予想できなかった失点であり不可抗力の失点ではない」というのが君の主張で、  
  俺の文章を引用までしてドヤ顔で勝ち誇っているようだけれど、  
   
  そもそもあれは相手が自陣深くまでプレスを掛けに来てくれることを前提とした戦法であって、  
  プレス者が無視してプレスを掛けに行かなければ全く通用しないよね。  
   
  それにも関わらずプレス者がプレスを掛けに行くのはなぜかというと、  
  それはプレスを掛けに行かなければいつまで経ってもボールを奪うことができず、  
  相手が根負けして自陣内にまで攻めてくるのを延々と待っていなければならず、何も面白くないからなんだよ。  
   
  もちろん、それでもキーパーへのパスを予想していれば、失点することはないというのはその通りだ。  
  しかし、>>120の説明にもあるように通り、嫌なら追ってこなければ良いという考えを肯定してこのような戦法を許した場合、  
  勝ちを重視する者は、いつまででも自陣内の深くで相手が攻めてくるのを待つようになってしまうのであり、  
  すると、キーパーへのパスを警戒する者は、いつまで経ってもボールを奪いに行くことができなくなってしまうから、  
  これはプレス者の攻撃の権利を奪う理不尽な行為と言えるだろう。  
  また、これはカウンターの場合と同じく、お互いに自陣深くで相手が攻めてくるのを待ち合うなどと言う、  
  もはや1on1というゲームそのものを成立させなくする不毛な事態に発展しかねない危険も孕んでいる。  
  その意味で、キーパーへのバックパス利用はカウンター禁止のルールには抵触しないが、それ単体として考えた場合、  
  実質的には理不尽かつゲームを成立させなくする行為としてカウンターに準じる行為として禁止されるべきと言えるだろう。  
  なお、このことは既に>>83や>>88でも軽く触れている。  
  キーパーへのパスを利用した戦法を使わない、あるいは使ったとしてもそのまま得点まで持って行くべきでないことは、  
  単なる対戦相手に対する思いやりだけではなく、その合理的理由から導き出される結論なのだから、  
  喧嘩的な1onをしているときにも、毛な争いに発展してゲームが崩壊しないように、カウンターに準じる行為として禁止されるべきだろう。  
 
124 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ be-/3RLpY)[sage] 投稿日:2015/07/29(水) 03:10:33.58 ID:v7HeMF5e0.net 
  ところで、君が勘違いしていたハーフライン越えのプレスが禁止されるべきでないことについての説明に関して反応が何もないけれど  
  誤解は解けたのかな?まだ理解できていないようだったら言ってくれよ。説明してやるから  
  あと君が言っていたブロガーにも伝えてちゃんと記事を訂正するよう言っておいてくれよ。誤解が蔓延するのは嫌だからな  
 
125 名前:まむこ@\(^o^)/ (ワッチョイW b0-Bh3ayK)[sage] 投稿日:2015/07/29(水) 03:22:55.79 ID:qoCwP1Cs0.net 
  『 それはプレスを掛けに行かなければいつまで経ってもボールを奪うことができず、  
  相手が根負けして自陣内にまで攻めてくるのを延々と待っていなければならず、何も面白くないからなんだよ。 』  
  確かにそのような相手ならそうすることも理解できます  
  しかしまず前提として当方はそのようなプレイは行ってません  
  確かに後半はカウンター狙って来たからそれを恐れてそういうプレイをしたかもしれませんが一番最初の段階ではあくまで体制を立て直すという名目で何度か一度自陣に戻ったかもしれませんが、そんなに遅延になるようなプレイはした記憶はないです  
   
  ここには当方と1onしたことある人もいそうだが普通の相手を不愉快にさせるほど後退ドリブルはしてない気がします  
  てかお前は最初から当方が後退した瞬間にもうこっちの陣地に来てプレスかけてきた気がするけどな  
   
  確かにたまに最初から角に蹴ってカウンターを狙うアホなプレイヤーもいますしそういう人には当方も敵陣に侵入しプレスをかけますが当方は違います  
   
  『 勝ちを重視する者は、いつまででも自陣内の深くで相手が攻めてくるのを待つようになってしまうのであり 』  
  その理論はおかしい  
  こっちはもともと相手陣地ではプレスをしないっていう考えだから自陣内の深くにいたら相手もプレスをかけて来ないから勝ち負け以前に勝負が成立しないことになるわけで  
  勝つためには相手の陣地内に攻めこんでゴールを狙うということが唯一の方法だと思っております  
   
   
  『 また、これはカウンターの場合と同じく、お互いに自陣深くで相手が攻めてくるのを待ち合うなどと言う、  
  もはや1on1というゲームそのものを成立させなくする不毛な事態に発展しかねない危険も孕んでいる。 』  
  その通りであるが当方は最初からこのような行為を狙うプレイヤーではありません。  
   
   
  『 その意味で、キーパーへのバックパス利用はカウンター禁止のルールには抵触しないが、それ単体として考えた場合、  
  実質的には理不尽かつゲームを成立させなくする行為としてカウンターに準じる行為として禁止されるべきと言えるだろう。 』  
  それはおかしくないですか?  
  プレスをかけてる(すなわち守っている)側には当然にそれを予期して対応できるようにしておく義務があると思います  
  実際後半はお前もそれを予期してこちらのその戦術を何度も防いだわけですから消して防ぐことのできない理不尽かつゲームを成立させなくする行為とは言えないと思いますが  
 
126 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ be-/3RLpY)[sage] 投稿日:2015/07/29(水) 03:32:52.01 ID:v7HeMF5e0.net 
  >>125  
  >確かにそのような相手ならそうすることも理解できます  
  >しかしまず前提として当方はそのようなプレイは行ってません  
  一般的にキーパーへのバックパスを禁止するべきか否かという議論に、実際に君がそのようなプレイを行うかどうかは影響しないよ。  
  カウンターが禁止されている理由と同じ。カウンターが禁止されているのは、  
  そうしないと不毛な争いに発展してゲームが成立しなくなる可能性があるからだけど、  
  実際にカウンターを使用した結果不毛な争いに発展するかどうかはその人次第だよね。  
   
  >てかお前は最初から当方が後退した瞬間にもうこっちの陣地に来てプレスかけてきた気がするけどな  
  まだ勘違いしているんだね。>>120の説明の通り、ハーフライン越えのプレスを禁止する合理的理由はない。  
  深夜帯に思いやりプレーを求めるなよ。  
   
   
  >プレスをかけてる(すなわち守っている)側には当然にそれを予期して対応できるようにしておく義務があると思います  
  それを予期して対策する結果、不毛な争いに発展してゲームが成立しなくなる可能性があるからやめようと言っているんだよ。  
  実際、予想して何度も防いだというけれど、それはカウンターについても同じ。  
  あれもドリブルの仕方を工夫すれば、実は防げないことはない。  
  けれど一般的にはやはり難しいし、そんなことに労力を使うのは面白くないから禁止すべきとしている。  
 
148 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ニククエ 36-3sGgxI)[] 投稿日:2015/07/29(水) 16:20:10.32 ID:tEssVWYS0NIKU.net 
  >>120-127  
  キチガイ池沼の長文うざい  
 
130 名前:まむこ@\(^o^)/ (ワッチョイW b0-Bh3ayK)[sage] 投稿日:2015/07/29(水) 04:16:21.11 ID:qoCwP1Cs0.net 
  2on以上であれば攻める時に味方にパスするっていう選択肢があるからいいけど  
  1onであればパスなどは出来ずドリブルで攻めてくしか選択肢がないわけでゲームの仕様上守る方が有利であって攻める方が不利なんだから  
  攻める方にある程度の優遇ってことでハーフラインを超えてプレスやカウンター禁止っていうのがあると思うけどな  
  でも確かにハーフラインを超えてプレスを完全に禁止すると自陣でずっとボールをキープする可能性があるけどそれじゃ勝てないわけでつまりそれをする奴はカウンター狙いなわけでまず論外なわけでそれでゲームが成立しない云々は置いておいて  
  まあ自陣で3秒以上ボールを保持は禁止とかってルールを加えてもいいのかもしれないけど複雑になるしな  
   
  カウンター狙いが"守る機会を与えるため"であるならは  
  ハーフラインを超えてプレスは"攻める機会を与えるため"という名目で通ると思うけどな  
  攻める機会ならあるだろって思うけどあくまで守りが有利ということを考えると攻める側にある程度の便宜を与えるっていうことで合理的に説明できると思うけどな  
  守りの方が有利なのだから自陣内でのプレスだけで守ることは可能であって、それができなければ守備力不足  
  これで敵陣内でのプレスも認めたらさらに攻める機会の侵害になると思うけどな  
 
167 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ be-62C8tl)[sage] 投稿日:2015/07/30(木) 21:33:12.33 ID:q+ZRSyB60.net 
  >>130  
  君自身も言ってるけど、ボールを持っている以上、攻める機会は既に与えられているよね。  
  そこから攻める機会を保障して、攻撃側の便宜を図ることは「すると良いこと」であって「しなければならないこと」ではない。  
  何かを禁止して他人に不自由を強いるためには、そうしなければならないやむを得ない事情(合理的理由)が必要となる。  
  「すると良い」だけでは禁止を正当化する合理的理由とはならない。  
  法学部生ならそれくらいわかるよね?  
   
  「すると良いこと」を実際にするかどうかは本人の自由な意思に任せられるべきであって他人に強いるべきではないし、  
  それを他人に強いることは、逆に相手の自由に遊ぶ権利を侵害するマナー違反行為であると言わざるを得ない。  
   
  カウンターやキーパーへのバックパス利用の禁止は、既に説明してきたようにそれを禁止しないとゲームが崩壊しかねないという  
  やむを得ない事情(合理的理由)があるから、それを相手に強いたとしても、マナー違反とまでは言えないが、  
  ハーフライン越えのプレスの禁止は、それを禁止「しなければならない」合理的理由はないのだから、  
  それを他人に強いることは、行き過ぎたマナーの押し付けであり、マナー違反と言える。  
   
  無論、これは相手に強いることが問題なのであって、単にお互いに便宜を図って守って行こうと呼びかける分には全く問題とならないし、  
  現に俺も普段はハーフライン越えのプレスなどしていない。  
 
177 名前:まむこ@\(^o^)/ (スプー Sd-65XUPq)[sage] 投稿日:2015/07/30(木) 23:24:10.00 ID:68IwvO6gd.net 
  >>167  
  上にでも書いたけどSplaxが正式にルールを公表していない以上カウンター禁止や人数が合うまで見学することも合理的な理由があるないにかかわらず、良識あるプレーヤーで定められたマナーでしかないんだよね  
  だからマナーを守らなければいいゲームが成立しなくなるだけ  
  お前も『 俺も普段はハーフライン越えのプレスなどしていない 』という風に言うなら  
  1onにおいて"カウンターを狙わない"、"ハーフラインを超えてプレスしない"というのがマナーなんだろ  
  すなわちそれを守らず攻めてきた時点でもうあの部屋ではまともなゲームは成立しなくなったんだよ  
  お前はこっちが後退ドリブルしてきたというがあの程度の後退ドリブルではゲームの遅延にもなるはずがなくあの程度で発狂してきたのはお前くらい  
  梨だって機嫌がいい時は後退ドリブルしてもハーフラインを超えて来ないぞ  
   
  すなわちお前が最初にマナーを守らなかった時点でもうあの部屋は崩壊したわけでそれに対し、相手にバックパス禁止だののマナーを守らせるのは理不尽  
   
  合理的理由を感じないなら普段から相手陣地に侵入してどんどんプレスかければいいじゃん(笑)  
 
183 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ be-62C8tl)[sage] 投稿日:2015/07/30(木) 23:52:28.41 ID:q+ZRSyB60.net 
  >>177  
  前にも言ったが、なぜハーフラインを超えてプレスを掛ける  
  =発狂している  
  ということになるのか全く意味がわからない。  
   
  君の思考回路は大丈夫か?  
   
  そしてこれももう既に何度も説明しているはずだが、  
  ハーフラインを超えないことがマナー上の相手への配慮であるのに対して  
  カウンターやキーパーを利用しないのはゲームを崩壊させないための工夫なのであって  
  相手への配慮ではないのだから、両者を同列に語ることはできない。  
 
140 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ be-Zteeez)[] 投稿日:2015/07/29(水) 11:12:05.07 ID:4wI8YkF60.net 
  まむこの状況は多少わかる。  
  派しとかいうのは特別だけど、判定強すぎて後ろからボール取ってくるやつの場合、まともに体当てられないから下がって仕切り直ししたくなる。  
   
  ただハーフライン超えての守備は個人の自由。それと俺も追って来たらキーパー使うわ。  
  てか、相手がクソ消極的なオナドリと思ったんなら抜けろよ。  
  結局イケると思って取りに行った結果、キーパーでかわされ発狂してるようにしか見えん。  
 
168 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイW 9d-65XUPq)[sage] 投稿日:2015/07/30(木) 21:54:24.30 ID:4+nK+DBy0.net 
  カウンターはともかくキーパーへのバックパス利用でゲームは崩壊しないだろ  
 
169 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ be-62C8tl)[sage] 投稿日:2015/07/30(木) 21:57:48.05 ID:q+ZRSyB60.net 
  >>168  
  理論上は崩壊する。理由は>>123  
  やろうとする人が少ないというだけで、現にそれでお互いに待合いとなってゲームが崩壊した経験もある  
 
174 名前:まむこ@\(^o^)/ (スプー Sd-65XUPq)[sage] 投稿日:2015/07/30(木) 23:09:18.87 ID:68IwvO6gd.net 
  >>169  
  >>123 の理論はおかしい  
  つまりお前がいうキーパーへのバックパスを利用した攻撃を禁止する理論は、  
  敵が『 勝ちを重視する者は、いつまででも自陣内の深くで相手が攻めてくるのを待つよう』な相手の場合でなければその理論は成り立たない  
  本当に勝ちを重視するのであれば敵陣に攻め込みゴールを狙わなければ勝てないわけであり、  
  上記のような戦術の場合は間違いなくカウンターを狙ってくるわけで、このようなプレイヤー相手ではゲームが成立せず、退出するか、こちらもマナーを守らずプレーをするか、こちらはマナーを守りプレーをするしか選択肢はなくなる  
   
  しかし普通の良識あるプレーヤーであれば上記のような戦術を取るわけはなく、実際最初の段階では当方もとっていなかった。  
  したがってお前も『 現に俺も普段はハーフライン越えのプレスなどしていない 』と言ってるにもかかわらずそれを超えたのであれば  
  普通の良識あるプレーヤー同士の時にキーパーへのバックパスを利用した戦術を禁止する合理的な理由はないな  
  まあ本当に良識あるプレーヤー同士ならハーフラインを超えてプレスしないわけで、それでもなお超えてきたらその戦術を使っても文句を言う筋合いはないけどな  
   
  実際最初の段階でわしがお前がこっちの陣地に来るのを待つ戦法なんて使ってなかったにもかかわらずちょっとした後退ドリブルに発狂してお前が侵入してきたんだろ?  
 
181 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ be-62C8tl)[sage] 投稿日:2015/07/30(木) 23:41:56.29 ID:q+ZRSyB60.net 
  >>174  
  理論上、ゲームが崩壊する恐れのある行為なのであれば、それを禁止することには何の問題もない。  
  「自分はそんなことをしないから禁止する必要がない」などという主張はあまりにも的外れ。  
  これについては>>126でも既に一度説明しているのだから何度も同じ説明をさせないでもらいたいのだが、  
  そのようなことを言い出すのなら、そもそもカウンターの禁止ですら必要のないルールということになってしまうし、  
  実社会の例で言うなら、「私は人●しなどしないのだから、殺人を犯罪として禁止する必要はない」とするようなもの。  
  実際にその人が危険なことをするかどうかは関係ない。危険な状況が生じる恐れがあるというだけで禁止する理由としては十分。  
   
  >本当に勝ちを重視するのであれば敵陣に攻め込みゴールを狙わなければ勝てない  
  これは完全に事実の誤認。ドリブル突破を狙うよりも、キーパーへのバックパスを利用した方が確実に勝率は上がる。  
  現に君は俺に対して一度たりともドリブル突破はできなかったが、キーパーへのバックパスによっては得点できたよね。  
  仮に相手がボールに奪いにこなかったとしても、相手に攻撃の権利が渡らない以上負けることはないのだから、  
  勝ちを重視する、というよりも負けないことを重視する者であれば、このような戦術をとる恐れはあると言えるし、  
  現にそのような戦術をとる者は存在するのだから、他の者が同様の戦術をとらないように予め禁止しておくことには意味がある。  
   
  >しかし普通の良識あるプレーヤー  
  以降の君の主張は、上記の理由から全く意味をなさない。  
 
189 名前:まむこ@\(^o^)/ (ワッチョイ b0-0BXYov)[] 投稿日:2015/07/31(金) 00:25:53.01 ID:MrVxaGfD0.net 
  >>181  
  『実社会の例で言うなら、「私は人●しなどしないのだから、殺人を犯罪として禁止する必要はない」とするようなもの。  
  実際にその人が危険なことをするかどうかは関係ない。危険な状況が生じる恐れがあるというだけで禁止する理由としては十分。 』  
   
  これは例が悪いな  
  なぜ殺人を禁止するのかと言えば、人の生命という法益を保護するためであり、  
  「私」という人が誰かを●す状況が生じる恐れがあるからではなく  
  「私ないし人」の生命が脅かされる恐れがあるから刑法が保護してるんやで  
  だから「私は人●しなどしないのだから、殺人を犯罪として禁止する必要はない」などと言う人はお馬鹿ちゃんであり通常存在しない  
   
  そもそも恐れがあれば何もかも禁止という理論は暴挙すぎる  
  それこそ人の権利がどんどん侵害されていく恐れが逆に出てくるけどな  
  ”禁止”という他人の権利を抑えるという重要な問題には明確な理由が必要  
  カウンター禁止というのは"攻撃側の守備の機会の喪失"というこれは恐れというより事実だからわかる  
  しかしキーパーへのバックパスの禁止のゲームが崩壊するというのは曖昧でいまいち理解できない  
  以前もそれについて説明していた気もするがもう一度わかりやく言ってくれ  
   
   
  「ドリブル突破を狙うよりも、キーパーへのバックパスを利用した方が確実に勝率は上がる。」  
  つまりここで禁止すべきなのはキーパーへのバックパス以前に  
  「相手がボールを自陣内にくるまで待つ」という行為を禁止すべきなんじゃないのか  
 
200 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ be-62C8tl)[sage] 投稿日:2015/07/31(金) 01:32:49.44 ID:XNFSQqqG0.net 
  >>189  
  >「私は人●しなどしないのだから、殺人を犯罪として禁止する必要はない」などと言う人はお馬鹿ちゃんであり通常存在しない  
  まさしくその通り。そして、そのお馬鹿ちゃんなことを言っているのが君だからね。  
  例えとしてこれほど的確なものはないと思うよ。  
   
  >そもそも恐れがあれば何もかも禁止という理論は暴挙すぎる  
  禁止するためには合理的理由、やむを得ない事情が必要だとこれまで散々説明してきているわけだが、  
  一体なにを聞いているのか。発言の一部のみを切り取って批判する揚げ足取りのような真似はやめた方が良い。  
  キーパーへのバックパスは部屋を崩壊させる恐れがあると同時に、禁止されてもやむを得ないだけの危険性を孕む行為だから  
  禁止されて然るべき。そのことがこれまでの文章だけで理解できないのであれば実践で説明する。  
   
  >つまりここで禁止すべきなのはキーパーへのバックパス以前に  
  >「相手がボールを自陣内にくるまで待つ」という行為を禁止すべきなんじゃないのか  
  ハーフラインを超えてプレスを掛けることを禁止してる前提に立つのであればそれで十分だが、  
  ハーフラインを超えてプレスを掛けることは許されるという前提に経つのであればそれでは不十分。  
  そして、ハーフラインを越えてプレスを掛けることを禁止する合理的理由はないのだから、  
  後者の立場によって対策を考えるべきだろう。  
 
205 名前:まむこ@\(^o^)/ (ワッチョイW b0-65XUPq)[sage] 投稿日:2015/07/31(金) 02:01:49.73 ID:MrVxaGfD0.net 
  >>200  
  『 キーパーへのバックパスは部屋を崩壊させる恐れがあると同時に、禁止されてもやむを得ないだけの危険性を孕む行為だから  
  禁止 』  
  だからどう崩壊するのかもう一度わかりやすく教えてくれやっていったやん  
 
179 名前:まむこ@\(^o^)/ (スプー Sd-65XUPq)[sage] 投稿日:2015/07/30(木) 23:31:50.57 ID:68IwvO6gd.net 
  だからせっかくレベル高いのにその程度のマナーすら守れないのはもうわかったから、名前とトリップ固定してよ  
  そしたらこれからはその名前の人と1onするときは  
  ハーフラインを超えてプレスオッケー  
  カウンターは禁止  
  キーパーへのバックパスを利用するのも禁止  
  っていう条件で遊ぶことにすれば解決なんやろ?  
 
185 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ be-62C8tl)[sage] 投稿日:2015/07/30(木) 23:58:07.37 ID:q+ZRSyB60.net 
  >>179  
  1onで自分がどのように振る舞うべきかくらい、相手の動きを見て自分で判断してくれ  
  マナーの良い人に対しては同じようにマナーよく振る舞えば良いし、  
  自分に配慮をしない人に対しては同じように過剰な配慮をする必要はない。  
  ただし、それでもゲーム自体が崩壊しないような工夫はしなければいけない。(具体的にはカウンターやそれに準じる行為をしない)  
  そういったゲーム自体が崩壊しないような工夫すらしない人に対しては、同じようにゲーム自体が崩壊しないような工夫をせず、  
  とことん勝ちにこだわったプレーをすれば良い  
 
184 名前:KJR75440@\(^o^)/ (オッペケ Sr-Wfmpkp)[] 投稿日:2015/07/30(木) 23:56:56.39 ID:XwmHqvfmr.net 
  コイキングVSコイキング  
 
192 名前:まむこ@\(^o^)/ (ワッチョイ b0-0BXYov)[] 投稿日:2015/07/31(金) 00:43:02.20 ID:MrVxaGfD0.net 
  >>183-185  
  だからさぁ  
  SPLAXが明確なルールを提示していな以上守るべきルールは存在しないんだよ  
  つまりカウンターもオッケー、荒らさなければ何でもオッケー  
  (強いていえば上に書いてあるようにマナーを守ることがルール)  
  実際にカウンター攻撃を行いSPLAXからアクセス制限などの制裁を受けたものはいるだろうか  
  また受ける可能性があるだろうか  
  つまり  
  「カウンター攻撃をしない」というのもマナー  
  「ハーフラインを超えてプレスしない」というのもマナー  
   
  そして強いていえば暗黙のルールというものが存在することになる  
  みんなが実践するマナーこそが暗黙のルールとなるだろう  
  じゃあみんなが実践する1onにおけるマナーとは何か  
  ?カウンターをしない  
  ?ハーフラインを超えてプレスしない(お前も自分で普段は行っていると言った)  
  基本的にこの2点だろう  
  するとすなわちこの2点が暗黙のルールになるといってもはや過言ではなくなる  
  したがってこの2点を破ればマナー違反者となることは明白  
  上の2点が暗黙のルールであればキーパーへのバックパスを利用した攻撃というものは成立しないことになる  
  すなわち?のマナーを破った者への制裁的意味としてもキーパーへのバックパスを禁止することに合理的理由があるとは思えない  
  だってお互いに?を守ってれば成立しない戦術だもの  
 
201 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ be-62C8tl)[sage] 投稿日:2015/07/31(金) 01:34:23.46 ID:XNFSQqqG0.net 
  >>192  
  公式にはルールとして存在しない同じ暗黙のルール、マナーであったとしても、  
  その実質面に着目して、ゲームを崩壊させるような行為は禁止を強制されても仕方ないが、  
  そうでないのなら、マナーを守るかどうかは個人の自由であって、強制すべきでない、  
  ということは、これまで繰り返し何度も説明してきたこと。  
   
  君の言う?と?を守れば確かにキーパーへのバックパスを利用した戦術は成立しないが、  
  それと同時に、いつまでも自陣に引きこもって試合が膠着してしまうという弊害が生じる。  
  また、君はその弊害は相手が自陣内にくるまで待つことを禁止すれば解決すると主張するが、  
  それでは例えば、危なくなったらすぐ自陣内に戻るということを相手が繰り返した場合はどうか。  
  この場合、相手が自陣内にくるまで待っているわけではないから、ルール上は問題ないはずだが、  
  これでは相手はいつまで経っても攻撃の機会を得られず、結局、理不尽な結果を生じかねない点で問題を残す。  
   
  対して、ハーフライン越えのプレスを認めた上で、キーパーへのバックパス利用等を個別に禁止すれば、  
  理不尽な状況を完全に排除できるとともに、規制の範囲も最少限に抑えられるのだから、  
  やはりこちらの方が結論として妥当と言えるだろう。  
 
204 名前:まむこ@\(^o^)/ (ワッチョイW b0-65XUPq)[sage] 投稿日:2015/07/31(金) 01:53:33.28 ID:MrVxaGfD0.net 
  >>201  
  だからね  
  もう無意味な議論はやめようや  
  どの行為を禁止にするのかを決めるのはお前じゃないって言ってるんだよ?  
  実際のゲームにて暗黙のルールとして>>192の?および?があるわけよ  
  強制される禁止ならSPLAXからアクセス制限等の制裁を受けると思うか?  
  すなわち実質的に強制される禁止はいわゆる荒らし行為のみであり  
  本来はカウンターなんかも強制される禁止じゃないんだよ  
  だから?および?を守らなくてもいいけど  
  それをマナーだと知っているにも拘らず  
  それを破るのは残念な人として見られるだけだからね  
   
  強制されるほどの禁止なら予め明文化されるべきなんだよ  
 
207 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ be-62C8tl)[sage] 投稿日:2015/07/31(金) 02:05:31.34 ID:XNFSQqqG0.net 
  >>204  
  残念な人として見たければどうぞご自由に。  
  けれど同時に、?のような合理性を欠いた過剰なマナー意識を他人に強制する人もまた  
  別のベクトルで残念な人なのだということは忘れない方が良い。  
  村の古いしきたりやら何やらに縛られて、村八分をしたり、若者に理不尽を強いたりする人は大概そういう人だ。  
  前時代的思考というのかね。  
   
  >>205  
  >>123の説明でわからないなら、恐らく口でいくら説明したところで一生理解できないだろうよ。  
 
208 名前:まむこ@\(^o^)/ (ワッチョイW b0-65XUPq)[sage] 投稿日:2015/07/31(金) 02:11:49.65 ID:MrVxaGfD0.net 
  >>207  
  強制はしてないぞ?  
  マナーが守れないのかぁと思うだけ  
  実際初心者とかそういうマナーとして知らない人もいるわけだしな  
  ただある程度の上手さがあってそれを知ってるにもかかわらずそれをやらない  
  普段やっているにもかかわらずやらなかったっていうからアレなんやで  
 
210 名前:まむこ@\(^o^)/ (ワッチョイW b0-65XUPq)[sage] 投稿日:2015/07/31(金) 02:15:09.95 ID:MrVxaGfD0.net 
  >>207  
  古いしきたりに縛られてるのはお前だと思うけどな  
  確かに昔のサイトではハーフラインを超えてのプレスを禁止を明記していなかったし逆にしてもいいと思えるように書かれてた  
  昔やってたプレイヤーに聞いても問題ないと言われた  
  でも最近のサイトではしないように書かれてるし最近の人は有名な古参も含めて大多数の人はそれをしていない  
  その辺なんだよな  
 
213 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ be-62C8tl)[sage] 投稿日:2015/07/31(金) 02:20:55.46 ID:XNFSQqqG0.net 
  >>208  
  なんだ今更になって一度吐いた唾を飲むのか。  
   
  1on中にしつこく俺のハーフライン越えのプレスを、それをカウンターだと言ってしつこく批判してきたのはお前のはずだが。  
  そして、チャットや2ちゃんで話し合おうとしつこく誘ってきたのもお前のはずだが。  
   
  強制する意思がないのならあそこまでしつこく食い下がって来る必要はなかっただろう。  
  俺も最初にお前にキーパーパスをされたときは、少し批判したが、  
  その後はまた元通り普通に1onをしていたはず。それでもしつこくいつまでも食い下がってきたのはお前の方だよね。  
   
  >>210  
  古いしきたりに縛られるというのはそういう意味で言っているんじゃない。  
  合理性のない決まりであっても、それに何の疑いも持たず、決まりである以上は守るべきというような思考停止の考え方に対する批判だ。  
  俺はそれは法学部生としてありえない考え方だと思う。まだまだリーガルマインドが醸成されていない証と見える。  
 
214 名前:まむこ@\(^o^)/ (ワッチョイW b0-65XUPq)[sage] 投稿日:2015/07/31(金) 02:24:01.99 ID:MrVxaGfD0.net 
  >>213  
  わしがカウンターと批判したのはお前が本来のカウンターを始めてからやで  
  わしのキーパーへのバックパスをした後にカウンターやり始めたからな  
  少なくとも名前欄でお前をカウンターと批判したのは確実にお前がカウンターをしてから  
 
212 名前:まむこ@\(^o^)/ (ワッチョイW b0-65XUPq)[sage] 投稿日:2015/07/31(金) 02:19:41.69 ID:MrVxaGfD0.net 
  >>207  
  それからお前は>>123の説明で満足しているのだろうが  
  >>140、 >>168含めて大多数の人間がキーパーへのバックパス禁止には疑問を持っている  
  だからもう一度言ってごらんって言ったんだよ  
 
301 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイW 19-mXSy6t)[] 投稿日:2015/08/05(水) 17:24:30.24 ID:bqZehgS10.net 
  バックパスはフットボルテの仕様上有効な手段だとは思うが、バックパスの意義を理解せず無闇に使うのは有効ではない。  
  右に挙げた彼はDF時には自分の陣地の仲間にshiftで横パス、MF時には思考停止のバックパス。彼はこの二通りの動きしかしない、出来ない。  
  また、彼はDFを主に努めている。  
  よって、彼が前方にパス出来ない事を察知した者が彼の補助をする形で下がるので、必然的に相手を崩し難い陣形である2-2の形になりチームは得点を挙げられずに敗北を喫する。  
  うぐいすも以前は先述の様な動きが多かったが、最近改善されたように思う。  
 
302 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 69-6K+Cks)[sage] 投稿日:2015/08/05(水) 17:30:07.97 ID:PFBI9fSS0.net 
  >>301  
  おまえはチャットのプレイヤーたちから嫌われている雑魚ゴミじゃん  
  頭悪そうな文章は恥ずかしいよ  
 
314 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイW 1933-emxu)[] 投稿日:2015/08/06(木) 01:20:40.11 ID:hS3FFGH80.net 
  >>302 >>311 話にならないくそガキ共。晒しあげ  
   
  お前勉強せずにゲームやっているって将来真っ暗だな  
  フットボルテの名誉だけがお前の誇りか?w  
 
367 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (プチプチ e6cb-Da8Z)[sage] 投稿日:2015/08/08(土) 16:11:22.34 ID:1wAu4Nvq00808.net 
  攻めのプロと森岡は守備意識がないのか知らんけど  
  マークが糞過ぎて話にならない  
 
369 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (プチプチW 94cb-6kCt)[sage] 投稿日:2015/08/08(土) 17:50:13.84 ID:VxcOTI/a00808.net 
  >>367  
  ポジショニングガバガバだよね  
  パスとかの基本動作は基準満たしてる  
  それだけ  
 
466 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ b0a6-eH0b)[] 投稿日:2015/08/16(日) 23:56:58.33 ID:m2x+WZEQ0.net 
  お前は誰なんだよなんでそんな上から目線なんだ派しでもせいぜいAランクでSには及ばないよとバカにしたいだけだろ何が(ex.適切な個人技)だよお前はできんのかそれを??劣等感の塊の猿だな消えろゴミクズ  
  もう のらんきんぐ とかいう池沼ゴミコテはNGにほりこんで新しいランキングを誰かお願いしますそうすればこのゴミコテの存在意義もなくなる  
 
469 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイW b0df-YbVK)[sage] 投稿日:2015/08/17(月) 04:09:43.59 ID:Q/PYlxwm0.net 
  >>466  
  お前の文章からも劣等感の塊が滲み出てるぞ  
 
507 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 5bcb-LwBK)[] 投稿日:2015/08/18(火) 12:57:16.04 ID:4qAblEhw0.net 
  B(かなり良い) 笑  
  「BigPenis、ywrkpsgs、川相昌弘監督代行 ハヤブサ」  
   
  この辺の仲間だろお前490  
 
524 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 13b5-rxSL)[] 投稿日:2015/08/18(火) 16:59:54.74 ID:lJ2R2c3s0.net 
  それは中級者にありがち  
  突破が選択肢になきゃ守る方は楽チン  
  無理に仕掛けず突破失敗しても数的不利にならない時だけ仕掛けるのが上手い人  
 
778 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (アークセー Sx8d-tEkW)[sage] 投稿日:2015/09/06(日) 14:13:32.90 ID:6zMkAWTbx.net 
  相性はかなり大きいと思うわ  
   
  いかに相手のミスを誘えるかなんて言ってる奴もいたがそもそもそこまで上手いやつが揃った良部屋はここ数年のボルテにはないからな  
  どの動画を見ても誘い出す前に勝手にミスってる奴が必ずいてあとはそこを攻めるだけの単純なゲーム  
 
842 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイW 19e0-TZIL)[] 投稿日:2015/09/12(土) 07:43:48.58 ID:/WEL4Bws0.net 
  そらゲームはうまい奴とやった方が楽しいだろ?  
  最低限のマナーを弁えているならインターネット上ではクズかどうかなんて俺にはどうでもいい。  
  現実世界ではもちろん内面に拘るけどね。  
 
902 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ a978-iNsG)[] 投稿日:2015/09/19(土) 13:04:04.27 ID:QgMcFAHW0.net 
  走りながら後ろにパスしてる奴いるけど  
  あれどうやんねん  
 
938 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (アークセー Sx8d-RezO)[sage] 投稿日:2015/09/21(月) 09:30:42.59 ID:Xxod2vYlx.net 
  >>902  
  走ってる途中に自分の後ろに素早くマウスカーソルを置いてホイールコロコロするかctrlキー  
  ctrlキーを使う方法なら自分とマウスカーソルの距離が近い状態じゃないと普通にモーションのあるパスになるからな  
 
915 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ be3c-6Ed3)[sage] 投稿日:2015/09/20(日) 00:10:18.68 ID:OpYoRpUW0.net 
  こんだけ過疎って荒らしや初心者だらけじゃ上達できるものもできないよ  
  今も野良に残ってる自称上級者様達はほとんどが特定コテの寄生虫みたいなのばかりで  
  自分が初心者や中堅勢を育てようとか野良を盛り上げようという気が微塵もないもんな  
 



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