【Yahoo!鯖】人狼オンライン人狼18匹目


 
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/gameswf/1441109052/ 
 
1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ c59e-IjOc)[sage] 投稿日:2015/09/01(火) 21:04:12.89 ID:gppfRsyz0.net 
  【公式】  
  http://jinrou-online.com/  
  ヲチ  
  人狼オンラインヲチスレ【Yahooゲーム】 Part1 [。]©2ch.net・  
  http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1423744743/  
   
  前スレ:【Yahoo!鯖】人狼オンライン人狼17匹目 [。]©2ch.net・  
  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1438601273/  
 
 

 
9 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 0387-DmDY)[sage] 投稿日:2015/09/02(水) 00:36:55.59 ID:9G66FExV0.net 
  そもそもスレ住民的に今回の初日猫るううう進行は悪手だと思ってるの?  
   
  俺はこのケースなら猫吊りが最善だと思うんだが(デミタスが圧倒的偽目じゃなくて真偽が五分だったとしてもな)  
 
11 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ c59e-IjOc)[sage] 投稿日:2015/09/02(水) 00:43:27.24 ID:8KSbMQjm0.net 
  >>9  
  http://www60.atwiki.jp/09033121/pages/46.html  
 
13 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ドコグロ MM5c-Rez+)[sage] 投稿日:2015/09/02(水) 00:59:57.89 ID:5jSxYpMNM.net 
  色見せずに逃亡  
  糞なのはこの一点に絞れる  
   
  初っ端から「なんだこのゴミ共とゴミ進行の巣窟は」ってなったパターンじゃなくて  
  途中でヤフーレベルから這い出てきたからこそ、ヤフーの村に高望みをするんだろうな  
   
   
  >>9  
  猫吊りは普通はない。猫の真偽が透けて見えてるならどうぞってレベル  
  >>11のwikiで大体間違ってないよ  
  猫の狐混じりは>>11のwikiで書いてあるほど単純な話ではないけど  
   
  猫の取り扱いは今のヤフーは色々終わってるよ  
 
24 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ドコグロ MM5c-Rez+)[sage] 投稿日:2015/09/02(水) 02:13:17.39 ID:5jSxYpMNM.net 
  背徳は「縄・占いを主人でなく自分に使う」ことができた時点で仕事がある程度完了する  
   
  あとは指揮系統の混乱をねらうことができ、それはそのままミス進行へとつなげられる  
  また、背徳は期待される仕事量が一番少ない人外なのでフットワークが軽い  
  2人の共有を狼と思って何かしてくれれば最良  
   
  猫騙りは真猫吊ったときのリターンがそこそこデカい。  
  霊騙りは真が霊とラインつないで信用得て護衛もらうのをある程度ロラさせて防げるし、主人にその縄がいかない  
 
31 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 8dc3-l754)[sage] 投稿日:2015/09/02(水) 03:06:00.86 ID:wY2DhFr30.net 
  一番の問題点でなおかつテンプレ的な猫吊り論に触れる事が出来ない点は  
   
  「初日時点で確○が存在しない」  
  この一点だな。霊ロラしたら6吊り6人外  
  非CO者だろうがどこだろうが1吊りミスったら負けって状況で  
  指定役無しでまともな票合わせ出来ると思ってんの?  
 
32 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイW c59e-Rez+)[sage] 投稿日:2015/09/02(水) 03:18:19.20 ID:8KSbMQjm0.net 
  >>31  
  少なくとも霊ロラした後なら、占い噛まれてない限り黒が出てる可能性が高いので黒吊りor白進行でもグレー詰まってるはずなので、グレー吊り  
  もしくは呪●が出れば吊り余裕ができると思います><  
   
  あと初日真猫吊ったら、どちらにせよ進行役出来ませんよね?><  
 
53 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 05e1-IjOc)[sage] 投稿日:2015/09/02(水) 08:19:06.94 ID:IYhgtVrT0.net 
  >>32  
  霊ロラ後は吊縄に余裕がないから安易な黒吊出来ないぞ  
 
45 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 02c3-uRU4)[sage] 投稿日:2015/09/02(水) 06:39:09.05 ID:xZpaZiAJ0.net 
  (信用に圧倒的な差がある)これがぬけてるよ  
  今回の村は猫じゃなくてデミタスを吊ったんだよ  
  明らかに視点漏れしてるよデミタス雰囲気だけでもデミタス偽ってわかるくらいには1-6に信用差がついてしまっている  
 
55 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 05e1-IjOc)[sage] 投稿日:2015/09/02(水) 08:42:06.71 ID:IYhgtVrT0.net 
  初日に猫吊らないのがセオリーならセオリー逆手に取って狐が猫COして  
  白人外がいると思えてかつ村も納得するところをロラして4日目で残り4Wの13人  
  とかもありなんじゃない?  
 
57 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ b0cb-IjOc)[sage] 投稿日:2015/09/02(水) 09:22:26.14 ID:i4aLXJja0.net 
  猫吊りじゃない進行もまぁ取りえるとして  
  霊ロラなの?共ロラじゃないの?  
 
58 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ドコグロ MM94-Rez+)[sage] 投稿日:2015/09/02(水) 09:34:28.44 ID:0zdVYBhQM.net 
  >>45  
  真目だから人外に誘導かけられて吊られたんだよ  
   
  >>53  
  占いの両視点の黒吊りして縄をマイナス1にし、背徳に使う縄を銃●で浮かせる  
  ここまでに確定白ができなかったなら諦めて決めうて  
   
  >>55  
  狼視点、偽猫が狐の可能性が結構あるので最大の警戒をされるのが欠点  
  猫吊り推しても怪しまれないとなりゃ6人は当然猫吊り推し  
  した狼だと、うまく自殺されて飽和する前に告発されやすい  
  狐の猫騙りの勝ち筋自体は一応あるが、すごく有効な手!って感じではない  
   
  >>57  
  霊はやっぱり真狼目で共有に狼狐は混じりにくい  
  勿論、共有の真狼も起こり得るのは否定しないけど背徳は残したい以上霊ロラが優先されやすい  
   
  17オリジンで占いCOが二人だったら真狐よりは真狼でみるでしょ?  
  そういう感じ  
 
64 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 02c3-uRU4)[sage] 投稿日:2015/09/02(水) 10:40:36.91 ID:xZpaZiAJ0.net 
  デミタス真目とか自分は無能ですって言ってるだけだからほっとけw  
  1の位置で霊ロラおすなら背徳にでもスライドすればいいんじゃないかねw  
 
67 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ドコグロ MM94-Rez+)[sage] 投稿日:2015/09/02(水) 11:03:40.83 ID:0zdVYBhQM.net 
  >>64  
  1の位置で霊ロラ推すならとか行ってるけど、これお前が真猫なら霊ロラ推さねえのか  
  無能極まってるな  
   
  さっきまでの議論で猫吊りを後回しして霊ロラすべきなこと全然理解できてねえだろ?  
  敗走してIDでも変えたか?  
   
   
  初日に占い決めうちます!とか言われて、ちょっと偽っぽい発言の奴に票が現在入ってる状況と同じ感じ。こういえばわかるか?  
  「有り得ない」しかそのとき占いが言わず、占い初日吊らないメリットの説明をはじめたり対抗吊りを推しだしたりしなくても普通は吊らねえよ  
  反応が多少くさかろうが決めうち人狼なんぞしねえ  
   
  猫吊りが本来後回しになることを理解できてないし霊ロラ推しがどの位置だろうと妥当なことを理解できないその脳で人狼語るのは100年早い  
 
68 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 03bd-IjOc)[sage] 投稿日:2015/09/02(水) 11:17:35.13 ID:HeWnwrho0.net 
  >>67  
  狂信者のくせに霊ロラなんて正しい進行提示すんじゃねーよwww  
  だから人外に吊られるんだよwww  
   
  と言いたいんじゃないの>>64 は  
 
72 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 02c3-uRU4)[sage] 投稿日:2015/09/02(水) 11:46:44.30 ID:xZpaZiAJ0.net 
  今回のケース進行役がいないんで初日にどこかしら決めうつ必要があると思うんですけどそこはどう考えてるんですかね  
  霊ロラしちゃったら村はどこに票あわせるつもりなの?  
  この形を作った人外が一番望んでいるのは進行不在なんだけど霊ロラって一番人外に都合のいい進行じゃないですかね?  
  さっきからやはり視点が外野ですよ  
  もちろん霊ロラ中に呪●出ればどっか真が確定するだろうけどそれをあてにするの?役職に狐いたらそれも全く望めないのに  
 
81 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ドコグロ MM94-Rez+)[sage] 投稿日:2015/09/02(水) 14:14:51.27 ID:0zdVYBhQM.net 
  なんで堂々巡りしてんだか  
  スレの最初の方の有能自称荒らしのログと俺のログ追ってどうぞ  
   
   
  まず、進行役がいようがいまいが「霊ロラ→黒でたら縄数マイナス覚悟の黒吊り」までは規定の流れ。指定役要りません  
  これが素でできない無能しかいない村なら反省会でそこを悔やめ  
   
  ここまでで確定白ができるかもだし、占い真が確定するかもとなるわけだ  
  最悪ここから猫決めうちしても情報面でも初日やるよりは全然いい  
   
   
  霊ロラが共有ロラより優先されるのは背徳・狼のでやすさ  
  背徳吊りたくないんです  
  勿論霊背ー共狼もあり得るんだが、ここは17人で占い二人で真狐より真狼みるのと一緒  
   
   
  なんで同じ話二回しなきゃいけないんだか  
 
87 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ c5a7-l754)[sage] 投稿日:2015/09/02(水) 15:11:56.80 ID:86SU6Qq50.net 
  占い師は自己証明できるから、指定役いらんすな。  
   
  ただ、霊の決め打ちと猫の決め打ちは違う。  
  猫は決め打ち失敗した時確実にろらに移行できる。  
  村役職持っていくリスクは、指定役のメリットと相●しとこう。(計算式は謎)  
   
  占い師の自力真確定の確率がどの程度かによって結論は変わりそうだが。  
 
90 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイW c59e-Rez+)[sage] 投稿日:2015/09/02(水) 15:26:02.38 ID:8KSbMQjm0.net 
  >>87  
  まず、霊の決め打ちって何だよwwwwww  
  霊なんて、単体で決め打ちできるもんじゃねーだろwwwww  
  yahoo民お得意の発言で見極めるんですかねぇwwwww  
  だから、通常では狩り保護も兼ねて霊ロラしてんじゃねーかwwww  
   
   
  それに村役職持ってくリスクと指定役ができるリスクなんて、相●できるわけねーだろwwww  
  吊り縄足りないって連呼してる癖に、猫ルーの道連れは許容範囲なんですか?wwwww  
 
92 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ c5a7-l754)[sage] 投稿日:2015/09/02(水) 15:37:15.48 ID:86SU6Qq50.net 
  >>90  
   
  猫の決め打ちがどうって話があったから、霊の決め打ちとはシステム違うよねってだけで。  
  霊はろら確定だけど、猫は方釣りで済むのが半々なんだよな。  
  けど釣るにしても終盤のほうがいいわな。  
  うんそだな。  
   
  猫の道ずれは人外を持ってく可能性もあるから。  
  やっぱ後回しした方が陣貝道ずれ可能性高いわな。  
   
  2人の占が黒出さなかった場合、指定役の価値は一定はあるんだけどな。  
  猫は釣らないほうがいいし、釣りにしても後の方がいいが、それでもなおかつ初日につった場合、  
  その進行上のデメリットと引き換えに、白進行継続の際の組織票封じが手に入る。  
   
  このメリットってどれほどのもんだ?  
  それを頭ごなしに否定しないで最大限に評価してやって霊ろらのメリットをその上に置けばわかりやすいんだけど。  
   
  で、まあそれを勘案してどうなのか。  
  煽りなく平静に各人意見出せばいいだけでだな。  
 
93 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ドコグロ MMbe-Rez+)[sage] 投稿日:2015/09/02(水) 15:56:42.59 ID:J8dD+QsDM.net 
  空気読めない程度で初日占い吊りに走る奇行をお前はいつもしてんの?そういう話だ  
   
  デミタス叩きたいの前提でロジック組み立てるからおかしくなるんだよ  
  進行語るときはノイズ捨てろ。デミタスがクズなのは「今回の進行は実際頭おかしかった」ってなっても変わらねえから安心しろ  
   
  さっきも言ったけどデミタスのスタイルと、ヤフー環境と、進行理解度は絶対に交わらない  
  「雰囲気」の一点のためだけに、初手で占い吊りはじめてもにこやかに済ませるのが無理なのと一緒  
   
  >>92  
  キーは「霊ロラは猫決めうちしようがしまいがどうせするべき」ってとこ  
  やる進行が決まってるなら霊ロラ前にリスク犯して進行役を作るメリットが皆無  
  連投君には小難しい話理解できないだろうからとりあえずこれだけ理解しよう  
   
  「なんで霊ロラをするのか」を根本から理解してないから話がこじれる  
 
101 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 0387-DmDY)[sage] 投稿日:2015/09/02(水) 16:17:38.77 ID:9G66FExV0.net 
  >・・・ここまで書いたあと説明する気も失せた文章が「霊護衛がなくなる」ってとこな  
  占い護衛鉄板なんで想定する価値もなし  
  お前「明日占いが共有を占うかも!」とか思いながら人狼してんの?  
   
  なにいってんだこいつw  
  霊能騙ることで霊2になったら霊護衛の選択肢がなくなるって言ってんのにw  
  背徳が霊能騙らずに霊能1やったら狩人が霊護衛する可能性はあるぞ  
 
103 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ドコグロ MMbe-Rez+)[sage] 投稿日:2015/09/02(水) 16:23:39.80 ID:J8dD+QsDM.net 
  ああ、「霊ロラより先に猫決めうった!」  
  って話だとゴミ環境でしか猫村やってないヤフー勢には想像しにくいのか  
   
  「霊ロラより先に占い決めうった!」ってのとほぼ同レベルの進行だと思えば?  
  いかなる理由があろうと普通は霊ロラからいくし、霊ロラからいかない理由がねえんだよ  
   
   
  >>101  
  ねえよ  
  特殊で霊護衛が脳裏によぎっちゃうゴミは戦術語るのが100万年早い  
  出直せ  
 
105 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 8dc3-l754)[sage] 投稿日:2015/09/02(水) 16:34:04.25 ID:wY2DhFr30.net 
  >>103  
  少なくとも最善手を主張するなら霊ロラは有り得ないから  
   
  共有欠け(役欠け無し)がハッキリしている時は  
  共有者は霊能者から能力を取っただけのゴミ役職だって理解してないだろ?  
  猫吊りと共有ロラを天秤に掛けてどっちが良いかって話であって霊能に触れるべきじゃない  
  勿論、霊能者の偽目がハッキリしてるってなら別だが  
 
109 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ c5a7-l754)[sage] 投稿日:2015/09/02(水) 16:44:33.62 ID:86SU6Qq50.net 
  霊ろらはしなくっても別に村負けないからな。  
  霊ロラした方がいい局面は多いと思うが、あくまでそれは相対的なもので条件によっては逆転しかねんじゃないのかねえ。  
  というか霊放置の進行でものすごくやりこんだ人がいればいいのだけど、  
  そもそも誰も知らんのじゃないの?  
 
110 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 0387-DmDY)[sage] 投稿日:2015/09/02(水) 16:47:21.26 ID:9G66FExV0.net 
  >?騙りの主人をサポートできる  
   
  狐が占いに出て背徳が霊に出たら狂信も狐騙り教えるために騙りに出られて  
  狼に狐騙りが透けますハイw  
  なんのサポートにもなってません  
  占いか狂信が欠けてたらまあ戦えるけど  
  ご主人が村に黒打ってラインつないだ時点で  
  狼に狐ー背ライン透けるなw  
   
  霊ロライコール信用勝負とは限らんが背徳が占いに出ないことで  
  占いCO数が少なくなればその分真が護衛されてしまう可能性も上がる  
  GJ出て狩人に真透けたら狼も狐も厳しいな  
   
  ヤフーだと特殊で初日霊護衛が実際に行われたケースが幾度もある  
  ここで勝とうと思ったら特殊霊能護衛の可能性も考えて作戦を立てるべき  
  霊能護衛の選択肢をなくさせる背徳霊能騙りは狐にメリットないです  
 
112 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ドコグロ MMbe-Rez+)[sage] 投稿日:2015/09/02(水) 16:57:38.43 ID:J8dD+QsDM.net 
  >>105  
  ?背徳の縄浮かしたい  
  ?霊の存在価値が共有に毛が生えたレベルでどの道決めうち不可能  
  ?実際狼の霊騙り率は高く、背徳の霊騙りはおきにくい  
   
  おしまい  
   
   
  >>110  
  何?狐騙りが特殊で成立できるとかいう基本から話したくないんだけど  
   
  狂信のアピールは役職によってはやりづらく、狼によしんば狐騙り透けても真との兼ね合い、吊りの兼ね合いがあって厳しいです  
   
  狼「あの占いは狐だああああ」とか本気にしてどうすんの?そこ平和あったら証明は?  
  猫るううが偽目じゃなくてもやる!とかいってた人はやっぱ視点が違いますね  
   
  護衛先については、まあ俺もみたよ共有真で占った雑魚  
  最近たまに数戦やるだけだから、そのレベルまで脳が退化した池沼同士の座談会みたいな人狼になってるのは知らなかったわ、すまんな  
 
113 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (オッペケ Sr8d-7YUQ)[sage] 投稿日:2015/09/02(水) 16:58:03.75 ID:bDUPb6DUr.net 
  猫放置がセオリーうんぬんじゃなくて、強引に一人で進行しようとする  
  デミタスが偽者に見えたから吊られただけだろ  
  いないやつの事語ってもしょうがないから前向こうぜ  
   
  デミちゃんは、死んだのですから、  
  たしかにそれは、死んだのですから、  
   
  もはやどうにも、ならぬのですから、  
  そのもののために、そのもののために、  
   
  貴女は前に進みなさい  
 
115 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ドコグロ MMbe-Rez+)[sage] 投稿日:2015/09/02(水) 17:03:12.26 ID:J8dD+QsDM.net 
  >>109  
  14Dで一時期流行ったよ霊残しは  
  結果、今ではロラに落ち着いた  
   
  ライン戦がなんたるかっつか人狼を何百回とやるところから君は始めよう  
  知識量が不足しすぎてて相手したくない  
   
  >>113  
  強引に意見言ってる占いが偽っぽいから初日に吊ります!  
  レベルには悪手なんだよ  
   
  そこを理解してから、前に進もう  
 
116 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 05e1-IjOc)[sage] 投稿日:2015/09/02(水) 17:07:43.23 ID:IYhgtVrT0.net 
  2-2-2-2の進行で霊ロラしてる間に占いが確白作ればいい  
  は村がそう決めて動いた場合確白出来ないんだよね  
  パンダになるか確白のはずだけどその日噛まれてるのいずれか  
   
  占いが自分の判断でこの状況なら確白を作って進行役がいた方が良い  
  だから確白作りに行ったのならいいんだけど確白作りましょうじゃ作れない  
 
118 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (フリッテル MMa8-zNM8)[sage] 投稿日:2015/09/02(水) 17:17:18.02 ID:H+T7NxktM.net 
  >>ドコグロ MMbe-Rez+  
  狐背徳のダブル騙りって狂信でてたら狼に狐の位置教えることや相互占いになりやすいだけだから  
  狐不利じゃない?それこそ占い噛んでそのまま偽として吊られておしまい、飽和までに吊れなかったら  
  狐盾されておしまいのなんもいいことないと思うんだけど。違うの?  
   
  背徳単体の霊騙りに関してはグレー吊りに対する狐保護になるのと  
  霊ロラすることによって狼の残存数を村に明確にさせずに決め打ちタイミングを  
  早めにさせることで占い除去を吊り面、噛み面から促進できることじゃね  
  狩りが優秀すぎると悪手かもしれんがどう思う?  
 
121 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ドコグロ MMbe-Rez+)[sage] 投稿日:2015/09/02(水) 17:22:19.86 ID:J8dD+QsDM.net 
  >>118  
  狼がどうやって村に狐騙りを知らせるかと、狂信仕事放棄して大丈夫なのか?  
  っていうところがミソだよ  
   
  おまけに相互占いにでもなって占い鉄板入ったら狼が死ぬわけで  
   
  勝ち筋は、あるよ  
 
125 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (スプー Sda8-wC21)[sage] 投稿日:2015/09/02(水) 18:20:25.29 ID:BKbuKR81d.net 
  猿山の大将気取ってちやほやされてる人が自分の地盤を否定してるって滑稽だな…  
  せめてるる鯖あたりで名を挙げてから「あそこは雑魚しかいなかった」と言うならともかく  
 
126 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (スプー Sda8-VQwy)[sage] 投稿日:2015/09/02(水) 18:50:29.39 ID:O9qZHmBxd.net 
  >>125  
  それな  
  俺も今でこそるるやわかめてに出入りしているが、やはり故郷はYahooなんだよ。  
  自然と来なくなったなら分かるがあんな形で古巣を捨てるのは理解できないんだよな  
 
131 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイW fbb9-CiXk)[sage] 投稿日:2015/09/02(水) 20:16:46.36 ID:Z+W2Iy380.net 
  夏休みマスターって称号どうやってとるんですか?  
 
134 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ b0cb-IjOc)[sage] 投稿日:2015/09/02(水) 20:33:05.51 ID:i4aLXJja0.net 
  あれだな  
  とことんまっすぐ進行して、村で全人外吊ってやるよな人はロラ推してるな  
  共有ロラじゃなく霊ロラ推してるあたりもそれが伺える  
  多分思考が霊ロラ>猫吊り>共有ロラなんじゃねえかな  
   
   
  んで狼や狐も上手く武器として使えるじゃよな人は猫吊り推してる感じかな  
  俺はこっち  
  思考は猫吊り>共有ロラ>霊ロラ  
   
   
  別にどっちが良い悪いの話じゃねえかなって感じ  
  村だったときの姿勢の問題じゃないのって感じかな  
 
136 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ fb39-a2i4)[] 投稿日:2015/09/02(水) 20:52:14.81 ID:TU4Vc6j+0.net 
  >>134  
  俺は猫の決め打ちは 成功のメリット<失敗のリスク で見てるし、共有騙りに狼出るとも考えづらいので、  
  霊ロラ選択かな。ケースは色々あるが、仮に猫ルーした場合、真猫吊りなら縄足りなくなる可能性大なのは勿論、狐つった場合、ほぼ間違いなく一気に狼ゲーになるし。  
  霊ロラならほぼ狼吊れる。その時点で縄余裕はなくなるが、そこから先は占いと村が全力で人外吊り・呪●に行くしかないと思う。  
  あの2−2−2−2の展開で進行役作るのはほぼそもそも不可能に等しいのだから。失敗のリスク背負ってまで猫ルーはしないかな  
 
137 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ b0cb-IjOc)[sage] 投稿日:2015/09/02(水) 20:55:07.06 ID:i4aLXJja0.net 
  >>136  
  んー、どうなったら成功でどうなったら失敗だ?  
  多分そこの考え方の違いだと思うから聞いておきたい  
 
143 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ドコグロ MMbe-Rez+)[sage] 投稿日:2015/09/02(水) 21:25:15.35 ID:J8dD+QsDM.net 
  初日に進行役作るメリットどこにあるんだってここまで話して理解しないのか  
  聞くけど猫決めうったあとどういう進行するつもりなの?霊をどう決めうつの?  
  ライン割ってくる想定なの?割らなかったら運ゲーすんの?  
   
   
  スレのレベルも一気に下がったなぁ  
  さっき、てstと11村したけど1k1w確定で死んでる場面で縄ガン余りしてたのに狩CO吊ってたなぁ  
  COアルビノはこの前、初日に「RMに特攻はマナー違反!」とかメタ発言喚いてたなぁ  
  土壌が腐ってるしどうしようもないよなぁ  
   
  特殊実装前まで本当にいいながれできてたんだがなぁ  
  FO主流になって、範囲消えて、予告も消えて、終了後残って、反省して・・・霊ロラ悪手とか言い出す奴も消えて・・・  
  特殊でちゃぶ台ひっくり返した上にmixiでとどめ刺されたなぁ・・・  
   
  はぁ・・・MGSやろ  
 
144 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ b0cb-IjOc)[sage] 投稿日:2015/09/02(水) 21:29:37.50 ID:i4aLXJja0.net 
  >>143  
  初手ロラれば決め打ちしないとでも言わんばかりの発言だけど  
  偽猫と偽共有はどうやって吊るんだっけ?  
 
145 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ドコグロ MMbe-Rez+)[sage] 投稿日:2015/09/02(水) 21:40:02.06 ID:J8dD+QsDM.net 
  >>144  
  霊と共有のロラは共有からやらない理由の説明もっかいした方がいい?  
   
  それとも猫はできれば後に決めうつ方が得するって話がもう一回必要?  
   
  それとも「進行役作り」というリターンを仮にとれたとしても、  
  翌日吊る場所霊じゃね?って話がいるのかな?  
   
  霊ロラってなんでするのかって話から必要かな?「1人外絶対吊れる+狩保護」で止まってないよね?  
 
146 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ b0cb-IjOc)[sage] 投稿日:2015/09/02(水) 21:48:22.73 ID:i4aLXJja0.net 
  >>145  
  だから大前提としてまっすぐ狼を吊っていきたいか別にそこまででもないかで考え方が違うからって言ってんのに  
  なんで霊ロラの発想しか出来ないんだ?  
  だからこんだけ長く話が続いてんのに「翌日霊吊りだから猫決め打つ意味ねえだろ」とか言えるんだろうな  
  時間制限のないここでこんなにぐだってんのに村が指定役不在でまともに進むかよ  
  お前らが馬鹿だからとか言うなよ?別にここでそうやって言ったところで村にその馬鹿が居ないわけねえんだから  
   
  「通常時に」猫後吊りの方が良い理由と霊ロラの方が良い理由はよく知ってるので別にいいですわ  
 
153 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 0387-d7aZ)[sage] 投稿日:2015/09/03(木) 00:00:45.77 ID:sNyByuce0.net 
  進行役不在で進めてもグダって人外ペースになるだけ  
  ならリスク承知で吊った瞬間真偽判明する猫吊りがベスト  
  偽猫吊りなら進行役はできて一応の態勢はは出来上がる  
  真猫吊りなら負けでもいいんじゃね  
  どうせ進行役不在でグダグダ進めたところで村勝ちとかないやろ  
   
  霊ロラしたとこでそのあとどうすんだって話  
  確定白なんて人外がそうそう作るかよ  
 
155 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ c5a7-MEQr)[sage] 投稿日:2015/09/03(木) 00:19:38.56 ID:JkGleHv20.net 
  >>153  
   
  それ言いだすと共有語りがベストの人外進行みたいだあ・  
  それ含めて考察すると楽しかんな  
 
156 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ b0cb-E7MU)[sage] 投稿日:2015/09/03(木) 00:21:33.32 ID:MF1FeZni0.net 
  >>155  
  共有4とかになったら共有一人ずつ吊ってくだけだぞ・・・  
 
161 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ドコグロ MM5b-tEkW)[sage] 投稿日:2015/09/03(木) 00:26:48.49 ID:1fP3myi8M.net 
  進行役どーしても決めたいにしても霊ロラの後でいい  
  この点にクリティカルな反論ないだろ  
   
  猫決め打ったら共有ロラします!とか言ってたやつはいたけど、ここが霊ロラのがいい理由は説明した  
   
  猫決め打ち派は自分猫でたまたま偽つれたら次どこ吊るの?  
 
163 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ b0cb-E7MU)[sage] 投稿日:2015/09/03(木) 00:31:57.57 ID:MF1FeZni0.net 
  >>161  
  初手霊ロラ時に進行役の想定ってどこだよ  
   
   
   
  偽猫吊れたら共有吊ると思うがな  
  こっちの進行の人は多分別にそこまで狼吊り、背徳残しを強く思ってないだろうから  
  少なくとも俺は共有吊るし、仮にそうしない人がいたとしても少なくとも村がgdることは無くなる  
 
165 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ドコグロ MM5b-tEkW)[sage] 投稿日:2015/09/03(木) 00:43:01.52 ID:1fP3myi8M.net 
  月下の聖痕者やると、今回の進行がどうなるって?  
   
  >>163  
  要するに猫→霊ロラになるぐらいなら霊ロラ→猫でいいだろ?ってこと  
  本来ここでも猫決めうたない派だけど100歩譲ってこうすると分かりやすいだろ?  
   
  君の場合は「偽猫がつれたら、共有ロラすることによるライン戦ができ、だから猫先に決め撃てた方がいいんだ!」という主張でいいんだな?  
   
  では二点「共有ロラを先にしない理由はなに?」  
  「共有ロラではなく、霊ロラからはいる利点は散々説明してきました。なぜ背徳を吊る可能性が高く、縄を無駄にしやすい共有から?」  
 
164 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ b0cb-E7MU)[sage] 投稿日:2015/09/03(木) 00:42:22.17 ID:MF1FeZni0.net 
  ・進行役は重要か否か  
  ・背徳は普通に吊るか狐の後追いで●すか  
  ・狼狐も使いようはあるか、村の敵でしかないか  
   
  この辺かなぁ、猫吊り派と霊ロラ派の考えの違いは  
  後は個人的に霊ロラから行かない理由は「霊に出るのは狼が多く背徳は少ない」って前提を信じきれないってのがあるかな  
 
166 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ b0cb-E7MU)[sage] 投稿日:2015/09/03(木) 00:52:21.66 ID:MF1FeZni0.net 
  >>165  
  ライン戦どうこう関係無く噛まれ難い進行役ってだけでデカいと思うんだけどなぁ  
  まぁ大体それでいいや  
   
  共有ロラを先しない理由は共有に道連れが飛んでも美味しいから  
  偽猫→残り共有の吊り先が出来てる  
   
  霊ロラより共有の方が優先な理由は>>164参照で  
  まぁ一言でいえば別に背徳を吊ることを忌避しておらず、またそもそもその前提をそこまで強く信じてないから  
 
167 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ドコグロ MM5b-tEkW)[sage] 投稿日:2015/09/03(木) 01:09:37.20 ID:1fP3myi8M.net 
  霊吊りは  
  「猫吊りは基本は引き伸ばすべき」「吊り先が決まってるなら進行役はいらない」  
  超大ざっぱに言うとこの二点の複合だよ  
   
  まぁ、「今回は狂信だったからいいもののけど本来はそもそも人外が真猫吊りにいく」・・・とか細かい理由は色々あるけど  
   
   
  >>164 >>166  
  共有ロラしてからの方が  
  ・占いに飛んだ時のリスクが小さい  
  ・純粋に人外に当たる可能性が大きくなる  
  ・2回の吊りの間に確白ができたり真確定して決めうちする必要性がない可能性も  
   
  このメリットは共有先ロラで「共有に飛んだときにおいしい」に劣ると思っていますか?  
   
   
  次。背徳●してロラ進行すると縄数=人外数でそれこそミスが許されず、  
  猫噛みもほぼ期待できないので縄一個無駄にした瞬間に銃●かGJを二回だして0.5縄を稼ぐ必要ができ、  
  一旦縄が減る現象が起きる  
  それこそミスのできない人狼となるのですが全決めうちを当てるおつもりですか?  
   
  追加で  
  「霊能活かしてなんの情報をどう得たいのでしょうか?」  
  「先ほど、背徳の霊騙り議論のあるなしの話があったけど、お互い『普通のケース』ではないことで同意してました。そのことについてなにか?  
  また、背徳の霊騙りと狼の霊騙り、どっちがメリットがあると思いますか?」  
 
188 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ c5a7-MEQr)[sage] 投稿日:2015/09/03(木) 19:30:19.43 ID:JkGleHv20.net 
  まあ、デミタスが自分自身に踏ん切りをつけるためと、  
  みんなからもいい意味で忘れられたかったんでしょう。  
  みんながデミタスさんきてきてーじゃ、やめにくい。  
   
  好意的に受け止めるとこうなる。  
   
  デミタスさんは共有の時に何で護衛指示しなかったか聞いたら「任せてるんで」  
  という感じで、村のメンバーとの交流をずっと楽しんでる方でした。  
   
  けど、そればっかりでもあれ何で、あの人は全力を出し合う殴り合いの舞台へ旅立ったということなんでしょう。  
 
209 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ fe87-d7aZ)[sage] 投稿日:2015/09/04(金) 02:52:09.82 ID:un75RUb00.net 
  ヤフー人狼はじめる人へ  
   
  ・初日の噛みは占いかそれ以外の非役職安定  
   
  占い1でない限り占い護衛する狩人は少ない  
  そのかわり霊能護衛はかなり厚いぞ  
  霊噛んで信用勝負とか考えるな  
  どうしても信用やりたいなら霊2にしてロラにもっていけ  
   
   
  ・狐盾なんてやろうと思うな  
   
  狐盾に理解ある奴はかなり少ない  
  やったところで狼がキレて飽和させられるか  
  理解ある村人が村柱で消えたあと狼に誘導されて  
  狐吊って狼勝ちになるのが濃厚だ  
  狐盾は人外保護して村勝ちの可能性を  
  ほぼゼロにするだけの結果になる  
   
   
  ・占いになった時に予告しろと言われたら適当でいいからさっさと出せ  
   
  慎重に占い先を検討する必要はない  
  適当にグレーの多弁を予告すればいい  
  遅ければ遅いほど真を切られるぞ  
   
   
  ・予告占いや範囲占いにいちいち噛みつくな  
   
  ヤフーでは予告や範囲占いが正着手として定着している  
  それは悪手だなどといっていちいち噛みつくな  
  無能経費吊りされるのがオチだ  
   
   
  ・LW騙りは強いぞ  
   
  ヤフーは狐にだけは勝たせたくない病にかかってる奴が多い  
  狐でLWCOすれば吊り逃れできるし狼2残り状態でLWCOしての狐告発も強い  
  6人2w1fで狼の狐告発を真に受けて狐吊って狼勝たせた村をどれだけ見たことか  
  無論明らかにLWじゃないだろって場面ではさすがに吊られるが  
  それ以外だと非常に強い  
 
212 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 3a3d-E7MU)[sage] 投稿日:2015/09/04(金) 07:11:26.36 ID:qGzqT+Jk0.net 
  >>209  
  素晴らしい、テンプレにいれるべき  
   
  特に「占いになった時に予告しろと言われたら適当でいいからさっさと出せ」は重要だな  
  この前、予告しなかった真占い師が真をきられて4日目に吊られた村みたわ  
  で、予告指示でる前に速攻で2点予告した奴が真みられてた  
   
  反省会での共有様の一言「○○(真占いを指して)は予告してください、信用勝負なんですよ」・・・・(゚Д゚)ハァ?  
   
   
  そこは特殊村だったけど、最近普通村でも良いゲームだったって思うことないわ  
  この状況どうしたらいいの?教えてよデミタス、ナマコング・・・  
 
216 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (アウアウ Sa03-tEkW)[sage] 投稿日:2015/09/04(金) 10:26:16.67 ID:BTnu1ji3a.net 
  聖書  
  http://www8.atwiki.jp/yahoo-zinrou  
   
  デミタス系の温厚()プレイヤーは足りてる  
  今必要なのはナマコング系。叩くところを叩けるヤフーの導き手  
 
221 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (フリッテル MMa8-WY4a)[sage] 投稿日:2015/09/04(金) 11:12:47.46 ID:KECTgqFnM.net 
  >>216  
  霊能結果みせずに退出した奴に愛があるとは感じねぇw  
  暴言吐いて引退した方がまだ愛を感じるわw  
   
  温厚っていうよりは抑えてた感のがあるな  
  気に入らないだろうなってときに即退出とか黙ってるの見たことあるし  
   
  ただ、これ貼られたSSだけじゃあ途中退室したことはわかるけど  
  霊能結果みせなかったどうかは確定してないよな  
  翌日のログも見てみたいわ  
 
224 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ c5a7-MEQr)[sage] 投稿日:2015/09/04(金) 12:19:17.67 ID:G1/wzeXf0.net 
  >>221  
   
  毎日のように気づかいばっかりしてるやつは、突発的にヒステリーになる。  
  それは性格類型。  
   
  トータルで見てやろーな。  
 
233 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (アウアウ Sa03-tEkW)[sage] 投稿日:2015/09/04(金) 14:30:45.78 ID:BTnu1ji3a.net 
  色見せないのは擁護不可だけど、  
  今のヤフーのレベルは上位勢が見切りをつけかねないのは確か  
   
  「どうすれば改善されるか」  
   
  ずっとレベルがあがってきていた分落とされた衝撃は大きいが、  
  初期よりは遥かにマシ  
 
241 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイW d0d0-JZpM)[sage] 投稿日:2015/09/04(金) 22:18:34.66 ID:I5nl6E110.net 
  グループ分け  
  ?強い上に暴言はかない、オフでも友達になりたいマトモな奴  
  →ヨルダ(最強共有)、ライナリュ  
   
  ?まあ強いけど暴言酷&メンタルヤバそう、オフで知人になりたくない奴  
  →ぷーたん(自意識過剰)、れけめろむ(メンタルやばい)、大根(だいこん)  
   
  ?強いかは知らんがズレてる天然ちゃん、ネット上での知人ならなりたいw  
  →う⭕こ先輩(狐)、ぴらくる(元荒らし)、呪術師(納豆)  
   
  ?無個性  
  →その他大勢  
   
  ?失望  
  デミタス(ありえない ありえない ありえない)  
 
259 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイW d0d0-JZpM)[sage] 投稿日:2015/09/05(土) 13:44:01.92 ID:IAYfd24y0.net 
  暴言系で許せる奴なんていないわw不快  
  特に人狼ゲームに向いてない  
  ボランティアでもして根性直してこい  
   
  以下ディベートサイトの引用だが  
  人格を攻撃しても相手の主張を否定する事はできません。  
   
  さらに、人格批判をされた相手の注意はその一点のみに向かってしまい、  
  こちらの主張すべてに対して否定的な印象を抱くようになります。  
  ゆえに主張の論理構造が優れていても、人格批判を行ってしまうと、  
  相手を説得できなくなってしまいます。  
   
  対人論証は主張の正しさとは関係ありませんので、  
  罵り合って議論を台無しにするくらいならば、無視しましょう。  
  もし自分が人格批判をされたら、その時点で相手との議論を打ち切るべきでしょう  
 
263 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイW d0d0-JZpM)[sage] 投稿日:2015/09/05(土) 14:01:04.14 ID:IAYfd24y0.net 
  大事なこと(1)  
  人格批判はカモフラージュなので、付き合ってはならない。  
  大事なこと(2)  
  こちらから人格批判を行えば、主張の論理が正しいか否かに関わらず、説得不可能となる。  
   
  て事で誰とは言わんが暴言プレイヤー  
  (しね、常識ないの?馬鹿なの?、こんなクソ共有はじめてだわetc. )  
  は、冷めた目でみてるし関わりたくない  
 
278 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ドコグロ MMf4-tEkW)[sage] 投稿日:2015/09/05(土) 16:13:11.39 ID:fILQGzDrM.net 
  暴言だって使いよう  
   
  例えばメタ推理とかのルール違反やからした奴には「あれはよくないねー」なんかでさっぱり流すよりも、  
  思いっ切り叩いた方が反省するし、しでかしたことのダメさを他の奴にまで強く印象づけられる  
   
  ID:IAYfd24y0みたいな仲良しこよし人狼もいいけど、こういうタイプはアバターバレして交流ある中で実際に人狼してるとデミタスの一件みたいなことがあっても強く指摘できない  
  見ての通りの有り様  
   
  「あー失望したよ、二度と同村したくねえ」  
  「進行狂わせる手選んで、実際そうなったら退出って頭沸いてるだろ。バカ極まってるわ」  
  ぐらい、身内だろうがその場で言えるのも一つの勇気  
 
282 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイW 8dc3-Wl1l)[sage] 投稿日:2015/09/05(土) 16:30:24.43 ID:Wt0ei2/40.net 
  >>278  
  煽りとかじゃなくマジな質問なんだが  
  暴言まで言って相手に反省させて  
  最終はどこに向かってるの?  
  みんな決められたことを守り同じ思考になったらCPU相手にしてるのと変わらなくなると思んだが  
  またそれとは違う話なの?  
  ある程度までは引き上げようってこと?  
 
283 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (アウアウ Sa05-uKzT)[] 投稿日:2015/09/05(土) 16:38:20.16 ID:qkNPCKuka.net 
  ぶっちゃけデミタスで謝罪が必要なら他どうなんって話だがな。  
   
  大根辺りは4桁必要だろ。やっぱまともな奴から人狼ってやめてくんだな。  
  大根がこれしでかしてたとしてもここにいるような奴らそもそも叩かねえだろ。  
  殴り返されてボコボコにされるの怖がって多弁は白っていって殴らねえもの。  
  まともな奴を殴ってる時点で雑魚透けてんだよ。  
 
285 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイW fbb9-Wl1l)[sage] 投稿日:2015/09/05(土) 16:44:04.02 ID:cPkRFxGX0.net 
  >>283  
  霊結果見せないで退出した人の何処がまともなのか教えてください  
 
287 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (アウアウ Sa05-uKzT)[] 投稿日:2015/09/05(土) 16:51:50.49 ID:qkNPCKuka.net 
  >>285 ぶっちゃけ1戦で人となりとかがわかるとか考えてるならかなり頭悪いよ。  
  もうちょっと考えて発言したら?  
 
291 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (シャチークW 0Ce1-tEkW)[sage] 投稿日:2015/09/05(土) 17:01:09.29 ID:esvCaGDuC.net 
  >>287  
  何回普通に遊んだら一回ゲーム壊していいの?  
 
296 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ fe87-xBe9)[sage] 投稿日:2015/09/05(土) 17:11:18.06 ID:t+neH8qR0.net 
  >ぶっちゃけ1戦で人となりとかがわかるとか考えてるならかなり頭悪いよ。  
   
  1戦しただけでそいつがまともな奴かどうかなんてわかるわけはない  
  だが1戦だけでそいつがクズであることが分かる場合はある  
   
  デミタスはゲーム破壊行為という人狼プレイヤーが絶対にやってはならない禁忌を犯している  
  これだけでデミタスがクズであるのは確定事項  
   
  >>291も指摘してるが普段まともにゲームしてればたまに不愉快なことがあったら  
  ゲーム破壊行為をしても問題ないと言ってるに等しい  
 
288 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ d0d0-TA6E)[sage] 投稿日:2015/09/05(土) 16:54:35.79 ID:IAYfd24y0.net 
  デミタスさん引退と聞いてはるばる来たらマジなのか  
  あと、blog晒すのは最悪  
   
  乗っ取りとか、試合には負けてるけど勝負には勝ってますとか  
  嬉しい事いわれたり、楽しい事沢山やってきたのに引退なんて  
  もっと試合したかったよ  
  ギルド誘われた時、入っておけばよかったなあ  
  またリフレッシュしたら人狼やりに来てほしい  
 
298 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ドコグロ MMf4-tEkW)[sage] 投稿日:2015/09/05(土) 17:13:35.94 ID:fILQGzDrM.net 
  >>288がIDかえわすれてる件  
  あとそこでデミタス擁護してる奴は流石に釣り針でかい  
   
  大根はゲーム壊さないし一線越えない  
  ガラ悪いチンピラと、普段好青年だけど私欲で強盗一回やらかした犯罪者ぐらい違う  
   
  意図的なルール違反は人狼における最大のタブーだよ  
 
300 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (アウアウ Sa05-uKzT)[] 投稿日:2015/09/05(土) 17:18:35.62 ID:qkNPCKuka.net 
  >>296 >>298 現実のお友達に言ってきてあげたらその理屈  
  きっと理解されると思うので。想像するだけで面白いですが。  
 
310 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (アウアウ Sa03-tEkW)[sage] 投稿日:2015/09/05(土) 19:06:43.73 ID:tl/nlVosa.net 
  この馴れ合いチンパンジーがぷーたんと同一視とかぷーたん持ち上げる気ないだろお前w  
 
314 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (アウアウ Sa05-uKzT)[] 投稿日:2015/09/05(土) 19:53:47.28 ID:qkNPCKuka.net 
  >>310 お前も>>296>>298こいつらと同レベ。ゲームでの引退時の行為が人格否定につながってんのが頭悪い。  
   
  >>308 この文見てデミタスとか割と草しか生えねえwwwww  
  お前は人狼やめたほうがいいだろwwwwwwwwwwwwww  
  人をたたく言い訳なんて書くわけねえだろあの聖人がwwwwwwwwwwwwwwww  
 
322 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ c5a7-MEQr)[sage] 投稿日:2015/09/05(土) 21:08:01.41 ID:iMZneil+0.net 
  デミタスのブログの内容は正直想像通りだったな。  
  まあ、人間ときどきはっちゃけるわな。  
   
  まともな人間ならその時々以外の分を見るんだがな。  
  その日頃のふるまいからかけ離れた連中が一回のミスをたたくはたたくは  
 
365 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ドコグロ MMf4-tEkW)[sage] 投稿日:2015/09/06(日) 22:19:30.72 ID:uFDhFPMhM.net 
  ちゃんとした戦術考察の場が2chとツイッターしかないのは問題だよな  
   
  公式掲示板がほしい  
  ないなら己の手で作る必要性があるけど  
  したらばとかで誰か作ってくれないかね  
 
368 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ e136-MEQr)[sage] 投稿日:2015/09/06(日) 23:23:31.96 ID:Sk67i5670.net 
  >>365  
  作ったぞ。ちゃんと使えよ!  
  http://jbbs.shitaraba.net/netgame/15063/  
   
  wikiは勝手にリンクした。  
 
405 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ fe87-xBe9)[sage] 投稿日:2015/09/08(火) 23:46:03.55 ID:K2CQM8pK0.net 
  まーたアホが初日占い護衛して霊能抜かせた狩人のことアホだのゴミだの叩いてたわ  
  これ見た初心者が叩かれるの怖がって霊能護衛だの共有護衛だのするようになるんやろうな  
 
413 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (キュッキュ e1cb-E7MU)[sage] 投稿日:2015/09/09(水) 11:18:44.88 ID:mYdS3zFi00909.net 
  >>405  
  ホントそれ。  
  どっかに霊護衛安定って書いてあるのかと思うほど、霊護衛押す人多い  
  霊界で『何で霊が噛まれるの?狩人いないんだね』って言うから『占い護衛(真狂)の2択やろ』って言ったらブチ切れはじめて  
  『占いの真偽わかるの霊だけだよ』って騒いでたから『真偽ついたら真意ないって言うwww』って言ったら口きいてくれなくなったw  
 
426 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ fe87-xBe9)[sage] 投稿日:2015/09/09(水) 22:47:09.85 ID:6RSXe+TH0.net 
  >>413  
  霊能護衛派の連中に言わせれば真偽不明の占いを護衛する狩人こそゴミらしいからな  
  ほぼ真透けてた占いがあっさり抜かれてもなんの文句も言わないのに  
  霊能が抜かれると狂ったように暴れるアホども  
   
  ヤフーでは狩人だけはやりたくない  
 
418 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (キュッキュ 8dc3-MEQr)[sage] 投稿日:2015/09/09(水) 14:16:56.04 ID:9GvorOCK00909.net 
  PET進行というものがあってな…  
 
422 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (キュッキュ b0cb-E7MU)[sage] 投稿日:2015/09/09(水) 21:34:30.22 ID:T7/m+eqY00909.net 
  >>418  
  PETなんて実質ロラだと思った方がいいぞ  
  多人数村でやれる戦略じゃない  
 
423 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (キュッキュ e136-MEQr)[sage] 投稿日:2015/09/09(水) 21:50:51.29 ID:rJ6bDnoP00909.net 
  >>422  
  ロラよりは上位だよ  
  ロラって言うとわりと好き勝手に入れると思うから狼狙えって言うとまた話は違う  
  その後占い噛まれて全ロラになればそれはそれで吊り数稼いでるしいいだろう  
   
  むしろ多人数でやらないならいつやるのかって話だけど  
 
424 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ b0cb-E7MU)[sage] 投稿日:2015/09/09(水) 22:09:09.52 ID:T7/m+eqY0.net 
  >>423  
  そりゃロラよりは上位だがな・・・  
  ほとんど減ってない灰から2人外吊りってきついと思わないか・・・?  
  ここじゃ少人数で狐入りの配役がないからアレだけど、少なくとも多人数で初手PETはないと思うぜ  
  やるんなら灰占いで狭めてからロラがてらPETがいいな  
 
425 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ e136-MEQr)[sage] 投稿日:2015/09/09(水) 22:43:46.82 ID:rJ6bDnoP0.net 
  >>424  
  PET自体はかなり昔から考案されてる戦術ではあるけど認知度が低いと思うんだよな  
  見たことあるなら意味ないけどリンクも含めて色々参考になると思う  
   
  http://www58.atwiki.jp/jinrogaku/pages/58.html  
 
428 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ b0cb-E7MU)[sage] 投稿日:2015/09/09(水) 23:52:40.49 ID:T7/m+eqY0.net 
  >>425  
  いやぁもちろん狼が処理怠って呪●出してくれて真確定すれば楽なんだけど  
  なかなかそればっか見るのも楽観過ぎるでしょ・・・  
  なら初手は灰占って、占いロラのタイミングでPET始めたいなって  
 
439 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ b0cb-J6dZ)[sage] 投稿日:2015/09/10(木) 08:35:26.66 ID:sZnW6F/l0.net 
  生存数が一日分ずれてたか  
  9人7グレ4吊り2人外・・・俺はあんまりいい勝負だとは思えないなぁ  
  というかこれが悪くないのなら悪い勝負なんてほとんどないんじゃ・・・?  
 
468 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ c5ac-0RzK)[sage] 投稿日:2015/09/11(金) 21:29:01.99 ID:0iGew6ry0.net 
  すいません  
  最近はじめたんですが、初日によく発言されてる「ふせえええええ」って何でしょうか  
  役職は伏せて!っていう意味かと思ったんですが、  
  直後にその人が占いCOする事例も多くて何が言いたいのか...  
 
481 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ b0cb-J6dZ)[sage] 投稿日:2015/09/11(金) 23:37:22.70 ID:Bb8Ubz1X0.net 
  >>468  
  むしろ逆に聞こうか  
  役職伏せの意味だと思って、その人は何をしたくてそう言ってると思ってたの?  
  占いCOしないなら一体そいつはなにものだと  
 
482 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ c5ac-0RzK)[sage] 投稿日:2015/09/12(土) 00:14:05.97 ID:zyom8hYW0.net 
  なるほど  
  「ふせえええ」の意味を把握しました  
   
  >481  
  初めて遭遇した時は、何の役職も無い人でした...  
  その上で出てCOした人を「はい、こいつ伏せないから偽!」って何度も主張してて  
  酷い時は「おはよう」代わりにふせふせ叫ぶのが何人もいて...  
   
  何度かその場でも聞いたんですが、  
  反省会でも477さんみたいにキチンと言ってくれる人が居なくて困ってました  
  みんな479さんみたいに「それくらい考えろ」って言うばかりで...  
  相反する事例が溜まってて破綻してるから聞いてるのに...  
 
472 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 8dc3-eGIg)[sage] 投稿日:2015/09/11(金) 21:49:16.49 ID:CYkWQ5Nv0.net 
  真占い師が潜伏死しても問題なら即抜きはもっと問題ねーだろ阿呆か  
 
487 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 8dc3-eGIg)[sage] 投稿日:2015/09/12(土) 02:08:17.01 ID:YgB8K3ra0.net 
  レアケが発生して冷静に考えても最善の進行の賛否が分かれる状況  
  余裕ぶっこいていたら吊られて捨て台詞残した挙句に途中退室しただけだよ  
 
507 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (JP 0H41-H5cS)[さげ] 投稿日:2015/09/12(土) 22:43:03.78 ID:zlB84LSCH.net 
  2−2白進行で初手霊ロラかラインで村が揉めました  
  霊ロラ派は  
  狩保護になるし、視点が単純化するからロラがいいって言ってました  
  ライン派は  
  霊がいると全体の形がわかりやすいし、多くの情報で各視点を詰められる  
  占いごと決め打ちできれば縄が1つ浮く、霊が真狼だと狐が勝ちやすい  
  ロラすると狼の占い即チャレを招くと言ってました  
   
  村は共有が霊ロラ強行して、霊が真狼でその後のグレランで2連続狼が無抵抗で吊れて狐が勝ちました  
  共有がBJと反省会ですごく叩かれていました  
  どうなんですか 教えてください  
 
513 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ドコグロ MM94-EZe8)[sage] 投稿日:2015/09/13(日) 00:02:48.20 ID:eDOMa+3xM.net 
  大体ロラ否定の根本にある主張は分かった  
   
  ただ、霊ロラ初手推しは決めうちなるべく少なくする進行であって、そこの認識がズレてるのはちょっと理解できない  
   
  霊ロラ時に決めうつ材料は一切なし。8縄7人外で文字通り『真も偽も吊る』ので。  
  霊ロラ後に黒やグレ吊りした場合は霊背のみ若干切りつつ人外期待でまだなんとか視点追いきれる形  
  どこに何を決め打った要素があったのかが理解できない  
   
  ついでに猫決めうちを遅くするのは『重要役職もってかれた時のダメージ減』もあるし、『早期に人外もってかれても進行でそのぶん村吊りされる可能性が高いのでそんなに意味はない』もある  
  猫決めうちが謎にくっそ早いヤフーだと実感湧かないだろうけど、後々のルーのが色々見えてる分立て直しやすい  
   
   
  あとは  
  上級者視点  
  『こんなもん、進行決まりきってんだよ。村が雑魚じゃなきゃ進行役いらねえし、進行ぶれたら村が弱かっただけ』  
   
  中級者視点  
  『取り得る進行はいっぱいある!』  
  『決めうちは成功しなくてもルーが共有か霊能に飛べば明確な吊り先できて進行に困らない!』  
  この差だろうね  
   
  あと、ちなみに真霊、真共ぶち当たりしたばあい、翌日14人7人外、進行役なし村の完成  
  こっちのがよっぽど霊ロラより決めうちだと思うけど?縄数と人外数考えてる?  
 
523 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ b0cb-J6dZ)[sage] 投稿日:2015/09/13(日) 14:01:48.52 ID:IDa821Z60.net 
  >>513  
  多分ね、一番違う感覚はこれだと思う  
  「初手から霊に背徳が出ないと決め打っている」  
  これが俺には信用しきれないから、初手から偏った進行になっているって思ってしまう  
   
  んで猫吊りに関しては一つ目のメリットはあるよな、遅くすることの  
  まぁこっちは早くすることで「そもそも当たる可能性を下げてる」ってことになるからトントンだと思うけれど  
  んで二つ目のに意味が無いって言われるのはちょっとなぁ・・・  
  村を吊ってしまうから意味ないっていうけど、村吊ってもいい余裕が出来てたってことになるだろ・・・?  
  それ自体メリットじゃねえのかねぇ・・・  
   
  上級者視点中級者視点って言ってるけどさ  
  進行がぶれたら村が弱かっただけって言うのは、だから負けたに繋がるよね  
  理由付けたところで負けは負けだし、そもそも村が強くないと勝てないってそれやっぱ上級者じゃないと思うし  
  まぁ別にどっちがどっちでもいいけどね  
  現実的に村に「上級者」ばっか集まるわけでもない以上は進行役は必要だろう  
   
  14人7人外って言ってるけど、見えてる人外二人いるからまずそこ吊ってけるよね  
  その間狼は飽和の危機もあるから狐を探さないといけないしねぇ  
  占い即噛んでくるならなおさらだし  
  正直、終盤でもない限り吊り数人外数のバランスは気にしないもんだと思うけどなぁ、こういう村は  
 
524 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ドコグロ MM94-EZe8)[sage] 投稿日:2015/09/13(日) 16:34:14.38 ID:eDOMa+3xM.net 
  >>523  
  じゃあ霊と共有どうするの?  
  猫決めうちの後に何するの?前もどっかの誰かが言ってた共有ロラ→グレーかなんか?  
  この進行、今度は背共決めうってるんですが  
   
  『猫決めうち進行』  
  猫に狼出てたら初手からガン不利だけど真猫つれないはず!  
  ルーあっても村を持ってかないはず!  
  よしんば村陣営もってかれても霊共に『当たってくれれば』、吊り先が決まる!縄足りてないけど、どこにいるかもわからねえ狐を狼が補足して二連平和でるはず!  
  最終日吊りや狂PPによる狐吊りルートに持ってかないはず!  
  霊背が怖い!だから猫決めうちのあとは・・・共有吊りだ!!なんか複数いてどっち真か分からないけど霊結果は大事!  
   
  『霊ロラ』  
  とりあえずロラ  
  →次に占いと噛まれの情報見ながらできれば黒吊り  
  (黒吊る場合、黒出してない方の占い視点霊背だと少しだけ厳しい。ただ、その場合も狐噛み期待ルートいけるし欠けや黒が人外の可能性に賭ける)  
  →できればその翌日で両視点追う。片占いの結果が白しか出てないならそいつに指定させるのも面白い  
   
  →ここまでで銃●・猫の噛み逃げ・平和で縄が変動する可能性が大いにある+結果による進行役発生が期待できる  
  更にこの翌日以降、発言や占い位置など、情報量も多い中で人狼ができる  
   
   
   
  あと、進行が決まりきってる時に進行役が出るのは無駄占い防止の意味しかないよ  
  初手黒展開で進行役がいらないのと一緒  
 
550 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイW c59e-EZe8)[sage] 投稿日:2015/09/14(月) 01:24:58.80 ID:A46XzX110.net 
  信用勝負する気もなく、占い即噛みするのに霊能に騙りだす狼  
 
553 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 9be0-FddX)[sage] 投稿日:2015/09/14(月) 09:40:36.71 ID:Ax2G1dRB0.net 
  >>550  
  逆に信用勝負すると思わせて噛みやすくするって考えもあるよ  
  まあ俺はつまらないから占い即噛みしないけど  
 



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